Úvod › Diskuse › Problematika videa na PC: SW i HW › převod NTSC na PAL

převod NTSC na PAL

Napsal uživatel milda.sr [mildasr_2] dne 9 Říjen, 2006 - 07:09.
Fórum: 
Problematika videa na PC: SW i HW
Text: 

Mám pro Vás diskutéry špek se kterým si nevím rady. Jak jednoduše překonvertovat záznam z US kamery NTSC - 30f/sek. - 640x480 pix na náš PAL? řesšil jste to už někdo? Onehdá jsem byl na svatbě a byl tam i jeden "kolega", on natáčel u nevěsty (vybrala si ho) a já u ženicha. Pak následně jsme spolu natáčeli obřad atd. Spolupráce to byla perfektní - on zleva, já zprava - sestřih by byl velmi "akční". Jen mi v tu chvíli nenapadlo, že když řekl, že tu kameru mu dovezl syn z US - že to má NTSC!!!! Už to mám nahrané v PC, v projektu a následně ve výsledném videu je to dosti blbé, když máte chvíli video přes celou obrazovku a chvíli menší obdélník. Když to NTSC zvětším do velikosti PAL, tak je to zase čmouhatý a neostrý! Stačil by i nějaký konvert prográmek. Plís.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 10 Říjen, 2006 - 21:27.

Edo, separované půlsnímky jsou nataženy skutečně kvůli AR. A to toliko z prezentačních důvodů. A jak? Bez interpolace. Během změny velikosti půlsnímků příp. celých snímků z NTSC rozlišní do PAL či HD byla užita interpolace Lanczos 3. Nevím, co míníš konkrétně řádky. Půlsnímek je prostě digitální obrázek po zachycený v daný časový okamžik. Takový mohu vždy by za cenu ztráty kvality resizovat jak se mi zlíbí. Nicméně jsem rád, že jsi konečně pochopil, že je možné rozlišení prokládaného videa zvětšit i se zachováním prokládání. :)

Napsal uživatel zapo [zapo] dne 10 Říjen, 2006 - 18:00.

Já bych to AVI "NTSC" klidně hodil do střižny, nic s ním nedělal a vyexportoval do AVI "PAL" samozřejmě za použití optimalizace přepočtu.... dle vašeho SW. V ULEADU Media Studio bych to provedl jak jsem psal.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 10 Říjen, 2006 - 13:53.

Jak psal zapo, nejprve si připrav to video stažený z kamery (AVI/DV?) "NTSC" -úvozovky píší proto, že je to označení spíše pro systém vysílání s 480řádky, ale digitálu je skorojedno jaký má rozlišení a fps, tedy to tvoje video jen v jiném rozlišení a fps, např. ve VD přepočítej opět na AVI a třeba DV nebo XviD s vysokým bitrate v potřebném rozlšení jako má video z "PAL" kamery (PAL označení platí spíše pro její analogové výstupy! Prostě video o rozlišení a fps-jsme přeci v digitálu a na PC,ne?!!!) a zvol transformaci fps na 25 a mělo by to pak jít přidat na časovou osu a nebide to renderovat nepředvídatelný obraz v onom úseku s tím "NTFS" :-)

Napsal uživatel milda.sr [mildasr_2] dne 10 Říjen, 2006 - 13:23.

To zapo. Taky mě to napadlo a dokonce v každém SW se píše, že nedoporučují kombinovat na jedné časové ose tyto dva formáty. Jak ale převést NTSC na PAL? Jako MPG to asi nepřichází v úvahu, protože se nemění fps a volí se bitrate. Rozlišení nemohu měnit!? Aspoň jsem to v exportu nenašel. To myslíš zpět jako AVI?

Napsal uživatel zapo [zapo] dne 10 Říjen, 2006 - 12:55.

V každém případě bych nejprve samostatně záběry převedl (a již do PAL nebo do NTSC) a převedené je potom stříhal.

Napsal uživatel milda.sr [mildasr_2] dne 10 Říjen, 2006 - 12:17.

Koukám, že Vás to chytlo. Nevím, jestli to bylo z úvodního textu zřejmé, ale potřebuji do projektu (PAL) dostat prostřihy z NTSC. Pokud na klip v ose dám zoom, abych to měl ve velikosti PAL, tak je to špatné. A co filtry - neměl bych k tomu hodit ještě filtr na proklad? A co se stane, když bych založil projekt jako NTSC - a vkládal do toho PAL? Asi bych musel hlídat záběry, aby nebyly moc oříznuté - navíc už to tu někdo psal, že dnešní přehrávače přehrají i NTSC, takže to vyrenderovat DVD-NTSC. Jinak díky za názory, některé zkusím K HDV mám ještě daleko, takže mi prozatím degradace rozlišení vadí. Nicméně na Pinnacle studiu už nejedu, koupil jsem starší verzi profi SW zde od jednoho diskutéra a zatím spokojenost nejvyšší.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 10 Říjen, 2006 - 10:21.

Edo Edo Edo :-) Hele píšeš: separované snímky natáhnu??? No to je ale o AR a né změně rozlišení ne? Jak natáhnu??? Prostě snad převzorkuji! (resiznu a to z jednoho počtu pixelů na jiný počet pixelů a co řádky??? Takové video a jejich řádky pak řádkování vakuovky ignoruje a často vidívám na vakuovce reprodukované dig. video po takových úpravách s viditelnými řádky!!!...) A jak se pak dá změnit počet menších řádků z pixelů (u digitálu, u analogu řádků) na větší bez interpolace??? To si vycucám navýšení informací v obraze z palce??? :-) Ondro Ondro Ondro :-)

Napsal uživatel Ondras [ondras] dne 9 Říjen, 2006 - 22:48.

http://ondrasovo.wz.cz/pal2ntsc/example01/09.avi ...... zhruba pro predstavu jak vypadalo testovaci video. Tady verze HD30p 1440x1080 (vzniklo deinterlaci HD60i, ktere vzniklo resizem NTSCi)

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 9 Říjen, 2006 - 22:39.

Tááák, jelikož mě téma samotného zaujalo, vč. nápadu vtlačit do procesu HD video, udělal jsem si malý test. Vyrobil jsem analytické NTSC prokládané video a zkusil několik převodů do PALu jak prokládaného, tak progresívního. Výsledky jsou zde: .............. http://ondrasovo.wz.cz/pal2ntsc/example01/ntsc2pal.html .............. Jako hlavní kritérium jsem si vybral co největší zachování detailů. V tom případě u mě vyhrála metoda 2 pro prokládané video a metoda 6 pro progresívní video. Testovací video nebylo ideálně vymyšlené. Už pracuju na dalším. Pak to hodím i s videoukázkama. Tak co, zkusí to někdo taky? Vidíš, Edo, jak jde ve VDubu zvětšovat prokládané video? :)

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 9 Říjen, 2006 - 21:27.

No jooo, Vegas je profi SW (a né zadara!) a jemu je jedno co na časovou osu dáte za sebe, dokonce jestli video nebo fotku a von to "přežvejká" (přepočte) a udělá z teho prostě co mu zadáte jako výstupní video :-)

Napsal uživatel marts [marts] dne 9 Říjen, 2006 - 20:09.

delal jsem projekt ktery jsem publikoval jak v PALu tak i NTSC - a bylo to děláno ve Vegasu. Tehdy se jednalo jenom o výsledné renderování do jednoho či druhého formátu, nicméně teď mě napadá že jsem dělal ještě jiný projekt - bylo to kombinování videa z DV kamery a z digitálního foáku - tedy rozdílná rozlišení a rozdílne snímkové kmitočty - opět ve Vegasu a bez problémů.

Napsal uživatel Ondras [ondras] dne 9 Říjen, 2006 - 17:33.

převod NTSC -> HDV -> PAL bude mít horší kvalitu než NTSC -> PAL.

Napsal uživatel zapo [zapo] dne 9 Říjen, 2006 - 17:27.

Ještě mne napadla jedna zvrhlost: Převést NTSC do HDV (NTSC) a to potom na PAL. Třeba by se podařilo dosáhnout lepšího výsledku. Chce to vyzkoušet.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 9 Říjen, 2006 - 17:24.

zapo, algoritmy na resize nemají absolutně žádnou vazbu na změnu framerate.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 9 Říjen, 2006 - 17:21.

Edo, bez deinterlace to samo půjde. Nevím, kde bereš jistotu, že ne. Prokládadný signál lze resizovat oběma směry bez nejmenších problémů. Stačí si uvědomit podstatu prokládaného signálu. Např. ve VirtualDubu - zmenšování prokládaného záznamu podporuje resize filtr nativně, pro zvětšení je postup unfold - resize - fold. Žádná síta se nekonají.

Napsal uživatel zapo [zapo] dne 9 Říjen, 2006 - 17:16.

Nemusí to být úplně jedno - jedná se o to, jak se algoritmy změny velikosti vypořádají i se změnou frame rate. Každý software múže jeden směr udělat lépe - musí se to vyzkoušet. Ale zázraky a nečeká. Sám, jsem dělal převod NTSC -> PAL a byl jsem zklamán (pro titulkování filmu). HDV je něco jiného - tam je "rezerva" v počtu pixelů.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 9 Říjen, 2006 - 15:25.

To je skoro jedno zapo! stejně musí již tak malé výchozí rozlišení ("PAL"-0,4Mpx "NTSC"- dokonce jen 0,35Mpx...) ztrátově přepočítat, neb převod mezi nimi není nic jiného než resize! (u HDV jsem zkoušel i vícenásobný přepočet rozměru či překomprimování a obraz byl díky většímu počtu pixelů-tedy jemnějšímu rastru, stále pěkný :-))

Napsal uživatel zapo [zapo] dne 9 Říjen, 2006 - 13:57.

Obraz NTSC -> PAL bude vždy horší. Zkuste to obráceně - vytvořte ze všeho NTSC a to pak střihněte. Třeba to bude lépe koukatelné (i když horší než původní PAL). NTSC vám většina DVD Playerů přehraje. Za pokus by to stálo.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 9 Říjen, 2006 - 13:00.

vše (převod) obastará i free SW VirtualDub! A z větší snímkové frekvence udělat nižší není problém :-) Jinak to není nutní z 30fps převádět na 25fps, pokud jako ve vašm případě nekombinujete vide z dvou různě snímkujících kamer samože, ale jen jeli celé video 30fps -stolní playery topřehrají, jejich D/A převodníky a analogový modulátor pro telku namoduluje cokoliv na PAL 25fps a PC je to naprosto jedno :-) při změně počtuřádků-u digitálu=taktéž pixelů svisle neboli řádků pixelů svisle, to bez deinterlace samo nepůjde a nebo velmi ztuha rozdílné počty řádků způsobí interference, jako když dáte na sebe dvě různě hrubá sita! deinterlací se ztratí bohužel trochu ostrost :-( U deinterlovaného natož již progresivně nsnímaného videa je (pak) resize na jakoukoliv velikost v px a tedy i počtu řádků pixelů (to stejně nesedí synchronně se zobrazovanými řádky osciloscopu-vakuové telky...) brnkačka :-)

Napsal uživatel snavi [snavi] dne 9 Říjen, 2006 - 11:24.

Konverze pomoci software funguje, ale nejde se tím vyhnout degradaci obrazu. NTSC ma menší počet TV řádků, takže po roztažení do plného PAL rozlišení se to vždy trochu rozmaže, lépe řečeno se ztratí původní ostrost. Další problém je převod snímkové frekvence ze 30 na 25fps, takže může občas dojít k neplynulosti videa. Jinak dobré na převody formátů jsou Vegas nebo ProCoder.

Napsal uživatel V.Špička [vilik] dne 9 Říjen, 2006 - 08:43.

Já to tedy nikdy nezkoušel, kameru z USA nemám, ale mohlo by to jít editačním programem (Vegas, Premiera). Mají možnost volby projektu NTSC, nebo PAL. Založit projret v NTCS a vyexportovat video do PALu. Je to sice zdlouhavé ale mohlo by to fungovat.

TOPlist