Hluk MV750i?

Napsal uživatel Camel [camel] dne 19 Květen, 2004 - 09:56.
Fórum: 
Výběr videokamer: nám amatérům!
Text: 

Koupil jsem 750 v domění, že bude hlukový filtr aspoň přijatelný, ale asi jsem se zmýlil. Je to prostě trvalý nedostatek Canonu. V exteriéru se ten svist ještě \"vyruší\" ostatními hluky, ale v relativním tichu (v místnosti) mi v dáli za zády neustále bzučí cirkulárka. Zvuk je jinak čistý a nezkreslený, ale v tichých pasážích se bzukot zesílí (nahrávací automatika?) a znehodnotí celý snímek. On je ten motorek vůbec dost hlučný, takže se nedivím, že je na nahrávkách slyšet. Z toho, co jsem pochytil v diskuzi, usuzuji, že problém je v motorcích kus od kusu, nemůže na to mít vliv i kazeta?

Napsal uživatel jirka [jirka_2] dne 14 Červenec, 2004 - 15:05.

tak to neni pravda že sonky maj od první d8 nejlepší zvuk.Mimochodem mel jsem řed panasonicem nv-gs11 sonku digital8 konkretne dcr-trv 145e a ta mela ten problem,že při stisknutí tlačítka rec začala docela nepříjemně nahrávat svuj vlastní motor a teprve potom,asi po 10 vteřinách se zvuk trochu sklidnil a vměstnali se tam požadované okolní zvuky.Proto jsem ji prodal a koupil panasonic nv-gs11 která má zvuk zatim nejlepší co jsem kdy slišel z videokamery a ještě lepší pokud kameru propojíte s pc přes firewire rozhraní.Neni tam slišet žadný vrčení rotačních částí a již zminovaná citlivost mikrofonu je také perfektní a neřekl bych že dochází ke skreslení zvuku při nejaké vysoké hladině řevu,protože jsem s ní byl na leteckym dnu v praze a i přes ohlušující zvuk letadel bylo slyšet i rozhovory okolních lidí. Neřek bych že sonky jsou nejlepší,ale každá značka má svoje neduhy.U tohohle panasonica mně zase provázej nepříjemně jemný vibrace. Hold si člověk nevibere :-)

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 22 Květen, 2004 - 10:37.

Pokud se dozvíme o problému, začínáme o něm rozjímat a psát, až se o něm dozvíme. Logičtěji to podat neumím, ale právě tu skutečnost, že při našem mini-testíku (opět viz třetí příspěvek této větve shora) dopadla nejhůř vychvalovaná Sony a Panasonic na tom byl stejně jako zatracovaný Canon, jaksi skalní Soňáci stále opomíjí. Oba dva si dobře pamatujeme, pane P.M., že jsme spolu kdysi dávno komunikovali \"zcela soukromě\" a neměl jsem tehdy dojem, že bych Vás chtěl jako zcela neznalý svého oboru (?) zásadně nasrat, jen holt nerad plýtvám časem na stále stejné debaty, jejichž průběh a vývoj evidentně ignorujete...

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 22 Květen, 2004 - 09:31.

Naprosto s Vámi souhlasím (viz třetí příspěvek) - hluk v nahrávce je nešvar všech malých kamer. Proto nechápu, proč jste toto nenapsal jež před několika měsíci a toto dohadování tady vůbec nemuselo být. Ale to Vaše reakce, že jste s Canonem v tomto směru nikdy neměli žádný problém, tuto lavinu spustila. Dál se k tomuto nemíním vyjadřovat a klidně můj příspěvek smažte. Sbohem Mr. Jelínek

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 21 Květen, 2004 - 19:34.

Než to tu sklouzne do podobně zbytečných a pitomých invektiv, jako to čítávám občas v diskusi na jednom nejmenovaném WEB-u a já budu všechny další hlouposti prostě muset jen mazat, zkuste se prosím mrknout na třetí příspěvek v této větvi: prostě si odrolujete myškou nahoru... Jinak už opravdu nevím, co chcete dál řešit, o vlastnostech amatérských digi-videokamer a vlivu jejich miniaturizace jsme tu snad nikdy neuváděli čtenáře v omyl anebo stavěli (např.) Canon na piedestal - nebo ano? My jsme opravdu (subjektivně) odhalili podle mého zmíněného příspěvku (19.5. v 11:10) srovnatelně (ne)dostatečnou (ne)kvalitu u Panasonicu a výrazně horší zvuk \"ticha\" u našeho kusu Sony HC20. Budeme-li se tu bavit o amatérských videokamerách nejspotřebnější kategorie, dnešní kupec se rozhoduje opravdu podle poměru cena/výkon a zajímá jej co nejméně překážek, jež mu který z producetů klade - ve výbavě a ovládání. A tady musím všem skalním zastáncům Sony bohužel znovu připomenout, že pro rodinná natáčení nejamatérštějšího ražení je o mnoho procent levnější Canon prostě poněkud úspěšnější - nabízí jednoduše víc...

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 21 Květen, 2004 - 17:44.

Pan Jelinek, ku vsetkej ucte, preco proste neviete napisat: \"Ano mate pravdu, ten hluk tam je...\" Preboha, to je tak zlozite, nieco si pripustit? Ste ako male dieta, ktore sa citi ukrivdene, ked mu zoberu jeho najoblubenejsiu hracku...

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 21 Květen, 2004 - 17:40.

Ani mě to už moc nebaví - stále reagovat na totéž. Na začátku jsme opravdu neměli stížnosti na vyšší hlučnost u kamer MVX100/150, ale pak jsme postupně zjišovali, že tyto modely je nutno vybírat s přikládáním k uchu pro poslech mechaniky z více kusů; nakonec bychom o tom našli i leccos v naší diskusi. Jinak řečeno, pokud jsem se tu vyjádřil, že jsme na ně neměli (!) do té doby stížnosti, nenapsal jsem to proto, abych tu byl bombardován stále stejně dokola a zaměstnáván kýmkoli - omíláním už vyřčeného. Fakt, že letos jsou sedmistovky odhlučněnější, je nesporný, ale na druhé straně jsem uvedl v recenzi na Canon MV750i (4. odstavec shora), že jim mikrofonní zdířka podle mě chybí (přečíst!). Minulý týden jsme na firmě zkoušeli srovnání s GS55 a HC20, jež mělo také už zveřejněné výsledky a rozhodně jsme si to nevymysleli. Proberu-li si Vaše příspěvky do naší diskuse, myslím, že podobná zvolání na mou adresu tam budou letos asi převažovat. Díky mnohokrát, nezbývá než znovu opakovat možnost nalézt si podobný WEB, kde budou za takové výpady a zbytečnou ztrátu času kvůli reagování na dotaz vděčni... Napsal bych \"sbohem, Mr. Mikel\", ale vzhledem k výhodě moci Vás smazat (diskusně samozřejmě), kterou Vy nemáte, snažím se sestavit diplomatickou odpověď - sakra, ale fakt bych věděl, co lepšího bych těchhle pár uplynulých minut mohl dělat...

Napsal uživatel petr [petr_1] dne 21 Květen, 2004 - 16:49.

Jaké výpady pane Jelínek. Jak se konečně můžete přesvědčit, tak je to skutečnost. Já proti kamerám Canon nic nemám a myslím si, že řada 100-250 je povedená. Ale ten zvuk Canon zkrátka neumí. A to i přes to, že Vy to nejste ochoten přiznat.

Napsal uživatel Radek [radek_2] dne 20 Květen, 2004 - 19:42.

Koupil jsem si Canona s tim, že tam prostě hluk bude a protože všechny nahrávky stejně honim přes PC, tam se toho zbavim. Když chci slyšet ticho, nahraju si záběr na S-VHS-C Panasonicu. Jenže ten analog má asi 2 kila, zatímco digitál 420g i s baterkou. A to za trochu šumu stojí.

Napsal uživatel Pavel [pavel_4] dne 20 Květen, 2004 - 13:26.

Tak s hlukem v kameře jsem si taky užil, ale už se mi to podařilo zcela vyřešit. Já tenhle problém zažil s JVC GR-D30 a jak je vidět či slyšet, je to bolavé místo téměř všech kamer. Jsem amatér, tak i tento problém nahlížím amatérsky. Když se podíváte na zmíněné kamery, mající problém s nahráváním hluku v pozadí, zjistíte, že mají mikrofony umístěny hned u mechaniky, která se nesporně svým hlukem projevuje v nahrávce. Zanevřel jsem tedy na všechny velké výrobce a pořídil jsem si kamerku Samsung VPD21i. Mikrofon má umístěn nad objektivem a věřte nebo ne, zvuk je čistý i když natáčíte ticho v místnosti!!!

Napsal uživatel Camel [camel] dne 20 Květen, 2004 - 10:32.

Abych to upřesnil, udělal jsem několik pokusů s kamerou 750i. Nahrával jsem v několika prostředích s různými výsledky. Nehorší je to samozřejmě v místnosti, kde bzukot vyloženě ruší, ale jen v tichých pasážích, zřetelně je slyšet krátké ticho na konci hovoru, a pak teprve nahrávací automatika šum zesílí; škoda, že nejde nastavit úroveň nahrávání ručně, možná by to pomohlo. Na poli za městem je šum přijatelný, ale stejně se nemohu zbavit dojmu, že někde poblíž šrotí nějaká fabrika na plný výkon. V lese a za deště je hluk motorku témeř neznatelný, okolní zvuky jej dostatečně odruší. Nezkoušel jsem ulici, ale i tam výsledky mohly být slušné. Ideální zvuk může být na dovolené u moře, kde vám kamera věrně reprodukuje zvuk cikád i tam, kde cikády nejsou. Trošku jsem si s tím hrál na počítači a zkoušel různé šumové fitry s přijatelnými výsledky až po úplné odstranění veškerých šumů (to už je ovšem nepřirozené a snižuje to prostorový vjem, připomíná to spíš dabovaný film), takže pokud si s tím člověk dá trochu práce, dá se z kamery získat slušný \"film\" (škoda, že tu práci za nás neodvedl už Canon). Odhlučnit se to dá taky ekvalizérem, rušení je ve dvou pásmech, vysoké frekvence bzučení motorku v celkem úzkém pásmu a nízké frekvence (snad pohyb pásku, je to takové húú húú húú v půlsekundovém intervalu) v širším pásmu, lidská řeč je někde mezi tím, ale pokud odfiltrujete všechny frekvence pod a nad, zní to jako z tranďáku. Závěrem jeden zajímavý poznatek: při reprodukci přes počítačové bedničky je zvuk témeř dokonale čistý!!! Hluk je slyšet v televizi při reprodukci Dolby Prologic (bručení je pak někde vzadu) a nejvíc ve sluchátkách (jiné přístroje jsem nezkoušel). Při přehrávání pomocí kamery je rušení ovšem slyšet taky. Doufám, že jsem vás příliš nenudil, ale snad se mé poznatky mohou někomu hodit.

Napsal uživatel Eda [eda] dne 19 Květen, 2004 - 23:58.

Nejcistsi a nejostrejsi zvuk mel SONY jiz od 1. modelu D8! V jednou cisle D-testu se podivovali na tim, ze ac SONY mel navenek relativne hlucne mechaniky, v nahravkach suverene vedl jak v odstupi sumu, tak hluku ci brilantnosti! Snat, jak pan Jelinek naznacil, oproti malinkym a tim padem i lehkym plastakum, se projevila vaha (az 1000gramu!, coz ale maji profici radi, aspon se to nemele, ale bez stativu boli ruka i kdyz z male lehke take, jen o neco malo pozdeji) ci robustnost konstrukce techto velikanu. Nahraval jsem nedavno u rybnika zpev ptactva a pod. s takovou velkou kravou SONY D8. No a doma pres 4+1 to bylo ciste a velmi realisticke, az jeden pritel, co donesl na srovnani podobnou nahravku prave z 750i , ale trochu zasumenou a zarusenou motorem a s mene vysokymi tony (vyskami, ktere produkuje hmis trenim kridel a pod), docela nechapal! Mimochodem dodavam, ze u velmi citlivych mikrofonu muze dojit i dalsimu omezeni-v prilisnem hluku, napr. rockove kapely! Znate to: 1. kazetaky a jejich vestavene mocro a automatikou by nahralo jen: zgrrrrrrrr... Prekvapila me opet Sonka, ktera zvladala nezkreslene nahrat zvuk (spise narez!...) hlucne skupiny a to i kdyz jsem byl nucen projit docela tesne pred vykonou aparaturou! Dobry zvuk! (neb je u videa nemene dulezity a nekdy i dulezitejsi!) -preje zvukar Eda.

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 19 Květen, 2004 - 16:33.

Pokud se chcete ve svých výpadech pořád jen opakovat, nezbývá než doporučit jiné servery, kde se samozřejmě dozvíte mnohem více a na Canon tam budou tradičně plivat, protože o něm nic neví a ostatní výrobky tam budou pochopitelně lepší. Chybí jen splnit podmínku existence druhého takovéhoto WEB-u, že...? Myslíte, že jsem tu psal o našem zkoušení MV700i, ve které byl Panasonic GS55 stejný a Sony HC20 výrazně horší jen proto, abych vybrousil svůj rektální Canon-alpinismus k dokonalosti? NEE...

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 19 Květen, 2004 - 15:49.

Nezbývá než se divit. Kolikrát už to bylo tady i v jiných diskuzích psáno, že Canon tímto nešvarem trpí víc než jiné kamery (Panasonic, Sony). A propagace kamer Canon od pana Jelínka na tom bohužel nic nezmění. A je to tady zase :-(

Napsal uživatel Jiří Nekolný [jiri-nekolny] dne 19 Květen, 2004 - 11:53.

Uvažuji o koupi digitální kamery a sháním informace, kde se dá. Na základě Vaší recenze a testu (Sony, Panassonic, JVC a Canon) se mi zdála značka Canon zajímavá a zrovna jsem si vyhlédl 750. Není nějaké podrobnější vyhodnocení, jak na tom jsou jiné kamery?

Napsal uživatel Camel [camel] dne 19 Květen, 2004 - 11:29.

čím to upravujete a s jakými výsledky? Zaráží mě, že se objevují i příspěvky, ve kterých jsou spokojeni i se zvukem \"neodhlučněných\" kamer. Nebo jsou právě tyto kusy odchylky od normálu, tedy zmetky?

Napsal uživatel Robert [robert_1] dne 19 Květen, 2004 - 11:21.

Jak tady čtu ty příspěvky (i jinde), začínám nabývat dojmu, že to nebude \"kus od kusu\", ale prostě \"chronická diagnóza\" těchto Canonů. Mám ji taky a co byste řekli? Dodali mi ji taky s \"cirkulárkou\". Nevím jestli je to mimo jakousi toleranci, ale jedno vím jistě, pokud něco natočím v úplném klidu, nemohu se pak na to dívat moc dlouho, protože to monotonní hučení by mne za chvíli přivedlo do blázince. Klika je, že video dále upravuji včetně zvuku a téměř nenatáčím v úplném klidu. Kazetou to rovněž myslím nebude, již jsem vyzkoušel 3 výrobce, vše stejné.

Napsal uživatel Camel [camel] dne 19 Květen, 2004 - 10:54.

Mám ji teprve 4 dny, takže to jsou jen mé první dojmy. Zkusím udělat nějaké vzorky a dám vědět.

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 19 Květen, 2004 - 10:11.

Je to v nové větvi, přijměte omluvu, že jsem si dovolil... Ona hlučnost je problémem všech malých kamer, ale u Vás samozřejmě nevylučuji i kus mimo toleranci. Minulý týden například přišel pán, že MV700i má vadu záznamu zvuku. Nahráli jsme s ním ticho ve skladě prodejny třemi kamerami - a co byste řekli? Natočili mu ho tam! Byly to pro porovnání Panasonic NV-GS55 (stejná úroveň) a Sony DCR-HC20 (dvakrát hlučnější) - vše z vytočeným zvukem na TV Panasonic 55cm. Tohle holt nevyřešíme my, protože výrobci neumí zázraky a po obchodníkovi se to pak jen sveze... A myslím, že kazeta na to nebude mít vliv určitě. Jak Vám to bere běžný hluk ulice (například)?

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 19 Květen, 2004 - 10:01.

Je to proste Canon...! Ale ste ma prekvapil, lebo vsade pisali, ze sa to odstranilo v novej modelovej rade. Mohli by objektivnejsie hodnotit, aj na tomto serveri. Inac je to fakt na \"dve veci\", lebo to nema ani vstup na ext.mic... Hold, aj ja mam Canon, esteze mam vstup na mic. a uz to aj riesim...

TOPlist