VIDEOKAMERY.cz | FullHD AVCHD @ 24 Mbit/s (kartovka+

Kamenný specialista prodeje videokamer a příslušenství

Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994 
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00

Úvod › Diskuse › Výběr videokamer: nám amatérům! › FullHD AVCHD @ 24 Mbit/s (kartovka+

FullHD AVCHD @ 24 Mbit/s (kartovka+

Napsal uživatel mem dne 22 Březen, 2009 - 13:30.
Fórum: 
Výběr videokamer: nám amatérům!
Text: 

Pečlivě jsem si prostudoval vaše recenze (velké díky za ně!) současných FullHD AVCHD kamer s vyšším datovým tokem, kvalitou výstupu mě velice pozitivně zaujaly Canon HG20/21 i Sony CX11. Můj problém je, že bych rád kartovou kameru a s hledáčkem, která by současně poskytovala stejně kvalitní obraz a datový tok. Základní potíž mám s hledáčkem, kromě Panasonicu SD100 (jehož obraz mě z ukázek nepřesvědčil, kompresní artefakty odpovídají nižšímu datovému toku) zřejmě jiný kartový model v současnosti není a tak je zde moje první otázka, zda nevíte o nějakém v blízké době chystaném modelu (kteréhokoliv výrobce) s hledáčkem, na který by se vyplatilo počkat. Druhá otázka se pak týká reálnější situace, pokud bych hledáček oželel a chtěl dejme tomu kvalitu Canonu HG20, splňuje to nový model HF11? A konečně třetí otázka se týká práce s takovýmito kompaktními kamerami bez hledáčků - jakým způsobem ji držet, aby byla zajištěna alespoň nějaká stabilita - je reálné opřít kameru o obličej nebo rameno a šilhat do vyklopeného displeje? Nebo mám s sebou všude tahat monopod nebo řetízkový stativ? ;)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.
  • 86556x přečteno

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 21 Duben, 2009 - 21:58. Trvalý odkaz

Ahoj, tak držím palec k pěkným záběrům, zkus pak střihnout několik test záběrů k sobě a pošli odkaz na ukázku - to je nejlepší odměna za rady :-) . Těšíme se a přeju ti samé pěkné zážitky s kamerkou.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 21 Duben, 2009 - 16:14. Trvalý odkaz

Takže díky všem za cenné rady a podněty, já jsem koupil ten Canon HF100 a mám teď snad na 2, 3 roky zase pokoj ;)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 21 Duben, 2009 - 12:26. Trvalý odkaz

Tak už jsem byl prakticky rozhodnutý pro Canon HF200 (zvl᚝ poté, co HF100 se i v e-shopech zdražel z 15 na 17-18, tedy na stejnou cenu jako HF200), ale teď mi sledování cen přineslo zlevnění HF100 na 9, a to se vyplatí, i s 16GB SDHC kartou je to za kulatých 10 ;) Nevíte, jestli to je nějaká akce Canonu, výprodej "starého" modelu, nebo co se děje?

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 21 Duben, 2009 - 09:11. Trvalý odkaz

starecek: No na camcorderinfo psali, že poslední generace těch Canonů s AVCHD při 24 Mbit/s už je na úrovni nebo dokonce lehce nad HDV (když porovnávali snímky vůči sobě a dívali se na úroveň detailů a ostrosti). MPEG2 byl ve své době dobrý, ale MPEG4 (např. H.264) dokáže uchovat víc informací na menším prostoru (taky na to potřebuje mnohem vyšší výkon při kompresi i dekompresi, který nebyl v dobách MPEG2 myslitelný).

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel Jarda Mašinda [starecek] dne 20 Duben, 2009 - 23:26. Trvalý odkaz

Reakce ze stavby:Mnoho lidí má mnoho názorů, ale vždy je zapotřebí rozlišovat mezi kvalitou a kvantitou. AVCHD je např. pro mne v současnosti naprosto nepředstavitelná ztrátová komprimace. Proč do toho tedy nyní lézt? V tomhle má Pave1(a samo i mnozí další)naprostou pravdu, proč směřovat do horšího? Ono už jenom to "natočení něčěho smysluplného" je "dřina". Tak nechne si to miniDV s mpg2 (kde jsou doby s DV kodekem !?). Po těch mnoha stech hodinách za kamerou a tisíci za PC ...

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 20 Duben, 2009 - 19:32. Trvalý odkaz

No, vývoj jde dopředu, ale jedna stará pravda říká, že pokud něco funguje, není důvod na tom nic měnit (k horšímu .-) ). Ale jistě do pěti let najdeš spotřební kamerky "nového střihu", ono se to postupně změní :) .

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 20 Duben, 2009 - 12:54. Trvalý odkaz

Pave1: No bral jsem vaše názory na vědomí (ač mi to přišlo teoreticky proti srsti) a argumenty jsem se sám přesvědčil, že na nich něco je :) Tím neříkám, že vám dám automaticky zapravdu i příště :P, očekávám a doufám že tak za rok dva už bude situace s progresívním snímáním zase mnohem lepší ;) ......... Eda: Jj, je to slušné, kolik ten Smart zachová informace, mrknu se potom na něj

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 19 Duben, 2009 - 19:25. Trvalý odkaz

Blend že není dobrý? No já bych to upřesnil - je přímo šílený!!!... Smart filtr (chytré spojení jen diferencí a né mechanicky prosté spojení půlsnímků-blend...) je hooodně dobrej!:-) Viz moje testy- ORIGINAL: http://hdv1.sweb.cz/DeinterlaceOriginal.jpg SMART: http://hdv1.sweb.cz/DeinterlaceSmart.jpg BLEND: http://hdv1.sweb.cz/DeinterlaceBlend.jpg

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 19 Duben, 2009 - 17:56. Trvalý odkaz

Jen tak dál :-) .

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 19 Duben, 2009 - 14:19. Trvalý odkaz

Ukázky HF20/200 ke stažení na (opět japonském ;)) webu: http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20090325_76262.html

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 19 Duben, 2009 - 14:00. Trvalý odkaz

Tak jsem si poctivě vyrenderoval ve Vegasu dostupná ukázková videa do 1280x720x25(30)p (od Tomáše, Canon HG21 z místní recenze, japonský Canon HF S10 s Interpolate fields, ze Sanya 60p do 30p bez deinterlace) a musím uznat, že i přes deinterlace podávají ty klasické kamery celkově lepší výkon, takže trvat dále jen na progresivním snímání je v této kategorii fakt krátkozraké (plus jako bonus ta kompatibilita otřískávaná tu o hlavu :)). Nevíte někdo o nějakých ukázkách Canonu HF100/200, které bych si mohl stejným způsobem vyzkoušet?

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 18 Duben, 2009 - 23:08. Trvalý odkaz

Takže pro ten můj výsledek, který se ti zamlouval bylo použito Interpolate fields. Psal jsem to jako poznámku k ukázkám.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 18 Duben, 2009 - 23:04. Trvalý odkaz

Přesně jak to popsal Pavel. V nastavení projektu ve Vegas (Project properties) zadáváš způsob odstranění. Buďto blend fields, nebo tu interpolaci. Takto zvolený způsob bude použit při finálním renderingu. Ten Pavlem zmíněný smart z Virtualdubu se dá použít i jako samostatný plugin ve Vegas. Pokud by se jednalo o použití jeho, pak se v project properties nastaví deinterlace na none, smart rendering se aplikuje jako efekt na event, nebo stopu, případně celý projekt a při renderingu se zvolí progresiv. Co se týče výběru těch interních způsobů, tak je potřeba vyzkoušet co se ti bude líbit víc. Mě osobně blend nepřipadá moc dobrý a právě v pohybu to míchání řádků způsobí jakoby zdvojené objekty. Mě připadá zajímavější ta interpolace, případně ten smart. Ten je opravdu dle spousty názorů jeden z nejpovedenějších.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 18 Duben, 2009 - 22:10. Trvalý odkaz

Vegas tolik neznám, ale v preferencích projektu nebo programu najdeš myslím metodu odstranění prokladu (možná to najdeš i ve volbách exportu, nevím) - blend nebo interpolated. Vyzkoušej, ale šlo by poslat výstup Vegasu do VD (přes DebugMod server) a tam použít plugin smart deinterlace (selektivní přepočet s velmi dobrými výsledky). Výsledek půjde poslat opět přes frame server do procoderu (kde si přepočteš výsledek do čeho potřebuješ). Postup je podobný, jako u downconvertu, který "hezky česky" popsal Saxel (na slovenském tvreaku to najdeš i s obrázky, jak co nastavit). Zní to složitě, ale je to celkem jednoduchý postup (pohledej, akorát místo DC provedeš filtrem deinterlace).

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 18 Duben, 2009 - 21:23. Trvalý odkaz

tomas, pave1, ...: Jen pro potvrzení, když si zobrazím v editoru třeba Tomášovu ukázku v 1080/50i a chci renderovat do 25p, u rychlých scén se pro 1080 řádků asi prokladu nejde úplně zbavit, nebo ano? (V ukázce vpravo bych měl mít originál půlsnímky, na monitoru vlevo pak metodu Blend fields, je vidět, že sloup je jakoby zdvojený: http://nepsin.com/share/50i_ve_vegas.jpg) ....... Pro úplnou eliminaci bych musel použít jen poloviční počet řádků (540) anebo to resamplovat třeba na 720, aby se to ztratilo, je to tak? (V Tomášově ukázce vyrenderované ve 1280x720 do WMV už tam to zdvojení sloupu nevidím, je to jen pohybově rozmazané, takhle by se mi to jevilo už použitelné. Co mám případně ve Vegas nastavit pro tenhle výsledek?)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 18 Duben, 2009 - 13:26. Trvalý odkaz

Tomas: díky moc za ty ukázky, přehrával jsem si jak originály v m2t (používám ffdshow z K-Lite codec packu, to mi funguje lépe než tady doporučovaný Nero ShowTime) tak ty rendery ve wmv a vypadá to velice dobře, hlavně se mi líbí že je to vyrovnané bez zřetelných artefaktů v plochách (tady má pave1 pravdu že v těch ukázkách Sanya to je zřetelné, nechápu proč tak ošidili i bitrate v nižších rozlišeních) ...... milda.sr: Jo to mám právě v plánu, zkusit si tu editaci (chci kupovat Vegas 8 Platinum, kdysi jsem používal verze 5, 6 a líbilo se mi intuitivní ovládání, třeba takový Pinnacle který jsem měl k tv tuneru byl dost těžkopádný). Z popco.net jsem si stáhl i mts ukázky Canon HF S10 (levnější modely jsem tam bohužel neobjevil, to vyhledávání v japonštině (?) taky není to pravé)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel milda.sr [mildasr] dne 18 Duben, 2009 - 13:10. Trvalý odkaz

Mimochodem, díky tomuhle záznamu z HG21 jsem se ještě nerozhodl jakou cestou v HD záznamu a následné editaci půjdu. AVCHD záznam se mi zdá prozatím na editaci dost náročný. Taky jsem zkoušel sony CX11, ta mi učarovala svými rozměry a rozlišením, ale - při testech v horším osvětlení se mi zdálo, že je horší než moje stará canon MVX20. A to si sony vážím za dobré výsledky v šeru.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel milda.sr [mildasr] dne 18 Duben, 2009 - 12:46. Trvalý odkaz

To mem. Když zalovíš ještě na tomto webu a najdeš si test canon HG21, můžeš si stáhnout videoukázku přímo natočenou v AVCHD (jeto sice jen 7 vteřin - správce to má mezi fotkama). Schválně si to zkus zeditovat. Pokud říkáš, že ještě chvíli počkáš než se rozhodneš ke koupi, pak je to další možnost, jak si v tom ještě trochu víc jasno. Myslím, abys pro sebe vybral to nejlepší.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 18 Duben, 2009 - 02:45. Trvalý odkaz

A ještě jednou to samé z HV30 v lowlight. (link, log, heslo stejné). Jen pro upřesnění: deinterlacing použit interní v Sony Vegas (Interpolate fields)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 18 Duben, 2009 - 02:10. Trvalý odkaz

for Mem: Zdroj HDV - Canon HV30. 1) původní m2t z kamery s prokladem. 2) render do wmw 5Mbs 720-25p http://www.mild.capsa.cz/ (login: mild, heslo 2512)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 20:23. Trvalý odkaz

Díky předem, nemusíš spěchat, to Sanyo jsem ještě neobjednal ;), ten týden dva tomu rozhodování ještě dám (i když podle toho co v lowendu vidím by to chtělo počkat ještě aspoň rok ;))

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 17 Duben, 2009 - 19:00. Trvalý odkaz

Když mi zbude čas, pár vteřin ti někam šoupnu (ale až večer nebo zítra).

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 18:39. Trvalý odkaz

(Prokládaná by mi byla na to, abych si to k sobě stáhl a zkusil udělat neprokládané na PC, co potřebuju :))

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 17 Duben, 2009 - 17:33. Trvalý odkaz

(a prokládaná ti bude na co :-) ?)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 17 Duben, 2009 - 17:31. Trvalý odkaz

Neměl, proklad krom netových wmv neodstraňuju, nemám důvod .-) . Dokonce DVD (SD rozlišení) vypadá na té full HD LCD TV zcela srovnatelně s HD, ze dvou metrů běžný divák necítí újmu, rozhoduje totiž kvalita původního zdroje - masteru.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 17 Duben, 2009 - 17:22. Trvalý odkaz

Prostě dám originál m2t (HDV) do premiere elements 4 a přepočtu z toho rovnou wmv s těmi rozměry, nic jiného s tím nedělám. Kvalitní zdroj to je, ale za dobrého světla je na tom HV20 velmi podobně .-) . Ten proklad opravdu ničemu nevadí, v té levné třídě už vůbec.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 17:20. Trvalý odkaz

Na druhou stranu je to vlastně logické, rozlišení 540 řádků je polovina 1080, takže tam může být celý půlsnímek a při frekvenci 25 se nic nemusí deinterlacovat :) Nějakou ukázku v 1080/50i nebo převedenou do 1080/25p bys náhodou po ruce neměl?

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 17:09. Trvalý odkaz

pave1: Tak jsem se znovu podíval, ve tvém videu skutečně proklad nevidím, vypadá to velice dobře (ale to se bavíme bohužel o jiné třídě, kdyby manželka viděla cenovku XHA1 tak by mě rychle hnala ;)), pro pořádek se jedná o downsample originálního videa 1920x1080x50i na 960x540x25p? (Jakým způsobem provádíš ten deinterlace, v jakém editoru a jakým zpsůobem?) ....... Ty artefakty u Sanya 1280x720x30p při 9 Mbps jsou tam fakt znatelné (proč nemohli použít nějaký větší bitrate a nechat taky mód 60p fakt nepochopím), a apriori každé nasnímané video ve FullHD si konvertovat na 720p aby to vypadalo lépe mi přijde taky jako nesmysl... Asi zkusím sehnat nějaké ukázky Canonu HF i v interlaced režimu a podívám se na svém PC, co bych z toho dokázal reálně vykouzlit

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 16:23. Trvalý odkaz

Rozumím a beru na vědomí, na konkrétně tvé video se znovu podívám (měl bych tady mít ještě stažená všechna co se objevila v diskuzi), a určitě nevylučuju, že problém s deinterlacingem může být způsobený hlavně rukama ;) K té šastné ruce při výběru, čím víc toho "zjišuju", tím víc mě inspiruje spíš pořekadlo "kdo nic nedělá, nic nepokazí" :)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 17 Duben, 2009 - 16:13. Trvalý odkaz

To je zvláštní, že ti prokládané DV dělá na TV nebo projektoru problém, nic takového nepozoruju. Samozřejmě pokud chceš obraz neúnosně zvětšit a pozoruješ ho z několika centimetrů, tak to ti DV asi nevyhoví :-) . Ale já sleduji prokládané HD(V) na fullscreen PC monitoru a žádné problémy s prokladem nemám (ano, mám kvalitní grafickou kartu a mám správně nastavené přehrávač .-) . Takže znovu - podle mě hledáš vady jinde, než jsou. Prokládání dnes ničemu nevadí (a ta obloha je skutečně děs, v té ukázce, to je jak signál z mobilu). Osobně ti opravdu doporučím opravit si "chyby" v názorech (z jaké vzdálenosti se sleduje TV, jak správně nastavit odstranění prokladu u přehrávačů na PC, co je tvojí prioritou při natáčení - stále jsi neodpověděl :-) ). A vybral bych si kvalitní CMOS kartovku, s rezervou kvality pro zpracování. SNímal bych prokládaně, exportuj jak chceš, kvalita bude velmi solidní (na mém videu v originálu HDV nepozoruju ani na PC monitoru ve fullscreen žádné problémy se řádkováním .-) . Přeju ti šastnou ruku při výběru a napiš, co s tou kamerou chceš vlastně snímat , ahoj.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 16:03. Trvalý odkaz

Díky, no problém mám hlavně s tímhle "Proklad ti žádnou kvalitu neubere", protože zbavit PAL miniDV prokladu aby to vypadalo pěkně na PC a progresivním DVD (když jsem ho chtěl přehrávat taky na PC bez deinterlace filtru) se mi moc nedařilo, metody jako blendování políček to akorát rozmazávají a pořád to tam je trochu vidět (a i na nějakých videích z Dobrušky je podle mě v pohybu to řádkování vidět), takže tohle jsou moje malé ale zato negativní zkušenosti :) A v tomhle mě utvrzují i recenze, kde kamery které umí "p" režimy jen z interlaced (jako ty Canony HF) vesměs kritizují, že je to tam poznat a není to ono jako skutečný "p" záznam. Druhá věc pak je čistě teoretická, když pracuji 99 % času s progresivními zobrazovači (monitory, projektory) a chci si taky stříhat video bez problémů tak, jako by to byly celé obrázky (titulky, efekty, vkládání fotek, ...), tak se prostě chci od půlsnímků oprostit - důvod jejich vzniku byl přece v technických omezeních, a to by právě 720/50p řešilo (jenže to nikdo v lowendu nedělá). Takže souhlasím, že chci něco, co se moc nenabízí (nebo ve třídě mimo moje možnosti :)), a tím horší je pak výběr i "hádání" se o potřebách :) .... Ta ukázka 1280x720x30p by měla být originál natočená tím Sanyem, artefakty jsou způsobené asi tím, že "adekvátně" v tomhle režimu snížili bitrate na 9 Mbps

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 17 Duben, 2009 - 15:19. Trvalý odkaz

(... a všechny druhy zobrazovačů si s ním poradí, jak na PC tak TV placky či bedýnky).

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 17 Duben, 2009 - 15:16. Trvalý odkaz

Já myslím, že si znovu musíš položit dvě základní otázky - proč chceš točit neprokládaně a na jakém zobrazovači to budeš sledovat. Pokud bude výsledek sledovaný na HD LCD TV nebo PC monitoru, tak rozdíl mezi 25p a 30p bude naprosto zanedbatelný (to za prvé). Znovu tak nastupuje ona odpoveď - přehrát to jde, ale přijdeš do budoucnosti o kompatibilitu záběrů při zpracování záběrů od druhých, nebo naopak pokud jim ty budeš chtít své záběry poskytnout - pro zpracování v nějakém sestřihu z více kamer. Takže nastupuje ta otázka, proč chceš snímat neprokládaně, když na trhu nejsou levné kamery se 720/50p? Všiml jsem si na té poslední ukázce (ta funguje), že obloha je samý kompresní artefakt (kostky), takže jde jistě o už přepočítaný záběr (nebo takhle vypadá originál?) - to je jedna věc, pokud se tu hovoří o kvalitě. Jakou jinou kvalitu podle tebe získáš (kromě faktu, že ztratíš kompatibilitu), pokud budeš snímat neprokládaně (25p)? Osobně nevidím problém v kvalitním prokládaném snímání (s rezervou kvality , tedy bez zjevných kompresních artefaktů) a exportovat to přeci můžeš neprokládaně (případně ro prestižní dílka odstranit kvalitně proklad ve virtualdub pomocí selektivního smart deinterlace), do h264. Takže nerozumím tomu důvodu, proč hledáš (zatím nedostupnou) technologii, navíc v této třídě zvl᚝ levných kamer, kde už z principu nemůže jít o nějakou špičku, použitelnou pro seriozní práci. Pokud bys chtěl točit nějaké amatérské kvalitní snímky, nebo dokonce hrané věci, pak je zřejmé, že musíš sáhnout do třídy kamer, které už 720/50p umí (např. HMC151E). Ale v této třídě tomu požadavku přiznám se nerozumím, jen přijdeš o kompatibilitu, což je skutečně nevýhodné (jednou na to i ty jistě přijdeš). Takže proč, co s tím chceš točit tak fatálního, v této třídě kamer? Skutečně nerozumím tomu vyhraněnému nároku, nic ve zlém. Proklad ti žádnou kvalitu neubere :-) .

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 14:06. Trvalý odkaz

(v URL odmazat mezeru v "720- 30p")

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 14:05. Trvalý odkaz

Tady je ukázka nativního záznamu 1280x720x30p z toho Sanya (HD-SHQ) http://tinyurl.com/hd2000-720-30p ... Je šance, že by byl Canon při 25p srovnatelný?

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 13:52. Trvalý odkaz

Jen takový povzdech (na zahraničních fórech vídám ten samý)... dívám se co na trhu umí 720/50(60)p a je to bída (viděl jsem nějaký Samsung HMX20), každý se jen žene za co nejvyšším rozlišením i když zbytek nestíhá. A třeba takový Canon HF100/200, který podává velmi přesvědčivé výsledky v rozlišení a celkové použitelnosti (ergonomie, vyváženost funkcí) progresivně umí jen 25/30p a to ještě nenativně, takže pro moje účely to obraz zase zbytečně degraduje...

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 08:29. Trvalý odkaz

Moje laické postřehy: - (2_1.MP4) tučňák v bazénu, ta se mi zdá docela dobrá, stabilizace to švenkování na širokém konci zřejmě docela stíhá, kompresní artefakty jsou vidět v plochách (voda, zeď) když si to člověk pauzne, ale při plynulém přehrání mě to nerušilo - (2_4.MP4) u děkovačky s lachtanem kdy je tam relativní přítmí a lachtan se hýbe trochu nestíhá autofocus, jinak se mi to zdá relativně dobré (myslím že můj Canon MV700 při stejných světelných podmínkách podává horší výkon) - u té holčiny (pěkná modelka btw :)) na kolotoči je vidět aspoň u mě dost komprese (vždycky než naskočí další keyframe), ale zase v té scéně se toho mění opravdu hodně (pozadí za kolotočem, odraz v zrcadlech, i kamera se hýbe (a občas je její tvář mimo HO)). Přesto je ta MPEG4 při 24 Mbits pro plných 60 snímků asi na hraně, škoda, že tam nenechali režim 720/60p (je jen 30p), když to měl ten předchozí model 1010 (ale ten to má zase s nízkým bitrate a měl horší další parametry)... Dělat zbytečný reencoding na kvalitě nepřidá a ten FullHD s těmito parametry je možná fakt trochu zbytečný - celkově i u dalších ukázek se mi zdá stabilizace docela dobrá, pokud to točili z ruky (asi jo), i když podle kvality recenze a fotek soudím, že to měl v ruce nějaký profík a hlídal si to (naopak jsem viděl na internetu amatérské ukázky roztřesené až běda) - zvuk slyšet je, i když to není žádná sláva. Jde do toho 2,5 mm něco rozumného strčit? Takže rozpolcenost trvá :), rád si přečtu vaše názory na tyhle ukázky (i na dalších stránkách ještě nějaké jsou)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 07:55. Trvalý odkaz

Nebo jsem udelal tenhle link ;) http://tinyurl.com/hd2000

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 07:54. Trvalý odkaz

(Z URL je potřeba odstranit mezery: před "zboard", v "p age" a "h tml")

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 17 Duben, 2009 - 07:53. Trvalý odkaz

Tak zkus prosím příležitostně odkazy z této stránky. Ten jejich server je taky trochu nedostupný, některé ty ukázky jsem stahoval přes download manager na několikrát. http://www.popco.net/zboard/view.php?id=tr_review&page=&sn1=&divpage=&sn...

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 16 Duben, 2009 - 23:38. Trvalý odkaz

(odkaz mi nefunguje .-) )

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel pave1 dne 16 Duben, 2009 - 23:37. Trvalý odkaz

Mě skutečně vadí, že Eda nerozumí psanému textu :-)) . Nejde o to, že by to nešlo přehrát (proto jeho příspěvky s tímto tématem považuju za spam - už vše bylo řečeno). Dovolím si ponechat svůj názor, že demokracie není bordel :-)) .

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel mem dne 16 Duben, 2009 - 23:29. Trvalý odkaz

Já si také myslím, že třeba tenhle jeho poslední příspěvek už nebyl takový chaos, pokud to ještě zkrátí a zjednoduší a nebude tím tapetovat pořád dokola, tak snad když se pave1 vyspí, už to snese :) .............. pave1: co tahle ukázka? když pominu, že mé stávající PC to aspoň přes ffdshow nestíhá přehrát plynule (po pár keyframech je vidět zásek), ale s tím se počítá (http://image.popco.net/Review/CAM/SANYO_Xacti_VPC_HD2000/images/2/2_1.MP4

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: F-HD AVCHD 24 Mbit/s

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 16 Duben, 2009 - 23:05. Trvalý odkaz

Pavle, nemyslím, že demokratická cesta by byla mazat Edovy příspěvky. Spíše se všichni pokusme jej přesvědčit, a napíše vždycky "jen" třeba do 20 řádků (by Pave1 se do toho taktéž mnohdy nevejde, že :-D). Diskuse mají být přece o vzájemné výměně názorů i přes vzájemný nesouhlas a třecí plochy... :-)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: FullHD AVCHD @ 24 Mbit/s (karto

Napsal uživatel pave1 dne 16 Duben, 2009 - 22:24. Trvalý odkaz

(opravdu naposledy - nejde o přehrávání, ale o něco jiného).

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: FullHD AVCHD @ 24 Mbit/s (karto

Napsal uživatel pave1 dne 16 Duben, 2009 - 22:23. Trvalý odkaz

Edo, požádám správce, a ty tvoje výkřiky už maže. Tohle už není normální, i když si laik, neznamená to, že tady můžeš spamovat co chceš.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: FullHD AVCHD @ 24 Mbit/s (karto

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 16 Duben, 2009 - 22:11. Trvalý odkaz

Kdyby nejen Pavel1 nebyl osobně svědkem, že i video 30p=ale jen 30Hz, z mojí progresivně scanující kamery, jde jednak plynuleji než 25i=sice50Hz, na progresivním zobrazovadle - data(!)projektoru, kde grafika PC ale i výstup páskového playeru nebo vstup projektor případně LCD, musí nutně deinterlovat na jen 25p=jen 25Hz a tedy méně(!!!...) než u 30p=30Hz! A že šlo přehrát kupodivu i na páskovém playeru správce, stejně jako různé jiné SD i HD nahrávky na miniDV pásce! Tak bych se nedivil jejich reakci, takhle se divím já jim, že se diví???... že pane správče, potvrdíte, jak jste byl skeptický, že to nepůjde ani přehrát a jak to dopadlo na srazu?! Nebo někdo nedokázal nikdy nebo třeba jen jedinkrát přejrát moje videoukázečky 30p, co tady dávám přes rok odkazy na ně???! Argumentujte prosím, neosočujte! Jo a já na standarty nekašlu, a nikoho nenabádám, že má za každou cenu koupit neEvropský nestandart, ale pouze, že to v digi světě až tak nevadí a v HDV a digi rozhraní dokonce vůbec! Nic víc. Za to jsem nečekal takovou kritiku :-( Tedy vlastně čekal - že konzervativci odkojení spíše analogem zakejhaj... :-) :-) :-)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: FullHD AVCHD @ 24 Mbit/s (karto

Napsal uživatel mem dne 16 Duben, 2009 - 19:52. Trvalý odkaz

No a nejhorsi je, ze jsem ted objevil i to Sanyo uz skladem v CR, takze rozpolcenost je ted dokonala ;) (Btw externi mikrofon do zdirky 2,5 mm je standardni, nebo spis problem? Mam sice treba pro mobil stereoadapter 2,5-3,5 ale je to velke a na kvalite to asi taky neprida). Realne ten obraz vypada pouzitelne downsamplovany na 720/60p, takze ucel by splnila i kamera, ktera by slusne 720/50(60)p umela nativne, ale tady vubec netusim co je na trhu... mel by nekdo nejaky tip?

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: FullHD AVCHD @ 24 Mbit/s (karto

Napsal uživatel pave1 dne 16 Duben, 2009 - 18:49. Trvalý odkaz

Přiznám se, že ti víc neporadím, než konkrétní model zajet vyzkoušet, připojený k velké tv. Solidní prodejce (jako je např. správce tohoto webu .-) ) ti to jistě umožní. Držím palec do výběru, není to dnes opravdu snadné, to chápu.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: FullHD AVCHD @ 24 Mbit/s (karto

Napsal uživatel mem dne 16 Duben, 2009 - 17:59. Trvalý odkaz

Pave1: díky, s tím už se dokážu ztotožnit, podívám se na ty výstupy z 1440x1080 nebo 720 řádků, je pravda že si to u toho FullHD taky uvědomuji (a pokud si vybavuji, u Canonu HF10/100 naměřili na camcorderinfo nějakých 650x650 řádků, u 20/200 už to bylo aspoň přes tisíc). Pokud se zaměřím na to, co můžu (musím) do 2 týdnů reálně koupit, kromě uvedených Canonů na mě vypadne ještě ta Sony co už jsem uváděl (Sony HDRCX105ER.CEN), nejsem si jistý kam jí zařadit, jestli to je ořezaný model vycházející z CX11?

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Stránky

  • 1
  • 2
  • následující ›
  • poslední »
  • Recenze CANON
  • Recenze JVC
  • Recenze PANASONIC
  • Recenze SONY
  • Recenze Sport+Car
  • Recenze XY+DJI

KLIKNI SI ke vstupu do Video- Foto- Audio- BAZARU

  • Novinky
  • Pokecy / akce
  • Archiv

RSS kanál

  • Poslední komentáře
  • Vaše poslední komentáře
  • Poslední vlákna
  • Poslední komentáře vláken
  • Zobrazení vláken

Poslední komentáře

Re: Reálné klipy ve 4K...
Romolus66 | 18.11.2023 - 09:18
Re: Reálné klipy ve 4K...
petka | 11.11.2023 - 13:41
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
Delirium Tremens | 30.10.2023 - 19:48
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
appalacio | 16.07.2023 - 06:33
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
Lukas_K | 23.02.2023 - 08:28
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
Lukas_K | 23.02.2023 - 08:03
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
appalacio | 22.02.2023 - 19:45
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
Lukas_K | 22.02.2023 - 13:55
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
appalacio | 18.02.2023 - 09:49
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
Lukas_K | 17.02.2023 - 22:57

Nejčtenější články za 6 měsíců

Bleskovka: News from Panasonic!

Zobrazeno 13720 x,
naposledy 10. 5. 2025, 07:51

Vánoční KAMERA nebo FOŤÁK?

Zobrazeno 7155 x,
naposledy 10. 5. 2025, 06:51

ČVRTLETNÍK Bazaru č 1 / 2025

Zobrazeno 5672 x,
naposledy 10. 5. 2025, 07:05

RECENZE: Panasonic VX3 a V900

Zobrazeno 4996 x,
naposledy 10. 5. 2025, 07:21

Srovnávání 9: A Fotky HNED...?

Zobrazeno 2154 x,
naposledy 10. 5. 2025, 07:21

Přihlásit se
  • Úvod
  • Kontakt
  • Bazar
  • Půjčovna
  • Servis
  • Archivace
  • Diskuse
  • E-shop

Vyhledávání

RECENZE: Panasonic VX3 a...

Doslova Blesk z čistého nebe zapůsobil příchod dvou novinek firmy Panasonic! VIDEOKAMERY HC-V900 (F-HD) a HC-VX3 (F-HD + 4K) přináší - navzdory uvadající slávě reportážních kamer pro amatéry - hned několik zajímavých novinek...

Číst dál

Srovnání 8: TERMO nebo IN...

INSTAX se těší vzrůstající oblibě především NADŠENÉHO MLÁDÍ. Vůči ekonomické logice to není úplně pochopitelné, ale mrkněme na téma podrobněji...

Číst dál

PB23: Bílý Canon plus LIB...

Opět je tu čtenářsky oblíbený seriál PRUBLI JSME s pořadím 23. Ač k nevíře, tento pojem našich-vašich stránek UŽ měl DVAADVACET epizod. Jak vidno níže, další díl se chystal DLOUHO,..

Číst dál

Prubli jsme 23 - 250D + Liblůstky

Recenze Canon G7X + DC55

NÁDHERNÁ SESTAVA: vyspělý kompakt s velkým snímačem a vodotěsné pouzdro shodné značky do 40 metrů (!) za VELMI rozumnou cenu! To je dvojice mašinek z nadpisu. Autor dnešního „Castingu“ coby zarytý fanoušek oboru představí EXTRA DUO po svém...

Číst dál

RECENZE Panasonic HC-X2+2...

Videokamery Panasonic HC-X2 a HC-X20 přišly coby HOT NEWS s koncem roku 2022. Předchůdce HC-X1 se stejně velkým snímačem „typ 1,0“ jsme představili dokonce 3x, naposledy před 2 lety. Noví obříci působí neméně...

Číst dál

Recenze: INNOTRONIK ICS-R...

INNOTRONIK. Pro našince možná nijak oslnivé jméno ZAJÍMAVÉ Špión-značky. ANO: JE to Čína, ale vzpomeňme úspěšné DJI či AUTEL (chystáme). A uznejme, že Čína není UŽ DÁVNO vysmívaná: v technologiích a elektronice dokonce diktuje...

Číst dál

Recenze Canon HFG70+srovn...

Jak si tak (ne)chodí z Asie zboží - nebo spíše připomíná onen pověstný šafrán - trpěli jsme obavou, zda ještě Boss světové fotografie přijde s něčím NEW. A je to tu! Při Vánocích 2022 se objevuje SEDMDESÁTKA z veleúspěšné řad

Číst dál

Zbrusu nový Canon LEGRIA HF G70

BLESKOVKA! Panasonic VXF1...

VIDEOKAMERA PANASONIC HC-VXF11 je variantou „naší“ VXF1 pro západní části tzv. starého kontinentu. PODIVNÉ ROZDÍLENÍ elektroniky v Evropě - od začátku tzv. COVIDU - je prý malým českým dvorkem (trhem).

Číst dál

Recenze Panasonic HC-VX98...

Panasonic HC-VX980. Doba, kdy se čím dál vícelidí ušklíbá nad budoucností Videokamer. Čas, kdy se ke končícímu Victorovi přidává i Canon. Éra, kdy zboží z Asie chodí hůř než pověstný šafrán. Právě TEĎ tu přistává JEDINÝ kus 4Káčkové krásky... 

Číst dál

DIGITALIZACE VIDEO-ARCHIV...

Náš-váš Web amatérských kameramanů zdraví opět s oblíbeným tématem. ARCHIVACE čili DIGITALIZACE domácích Video-vzpomínek vytěžuje naše páskové STROJOVNY a hlavní počítač téměř nonstop...

Číst dál

NEZÁVISLÝ hlídač Innotron...

V hlavní roli NEZÁVISLÁ kamera. A současně jeden z účelů, které NENAHRADÍ všeumělci telefony. Hlídací kamery INNOTRONIK jsou výjimečné: podle zvoleného modelu jsou nezávislé v interiéru a dokonce i na sledování výběhu se zvířaty bez Wi-Fi...

Číst dál

ZOOM: Canon PS-SX70 HS

Opět silná vrstva tenkého ledu. Jsa asi poučeným laikem na „své“ VIDEOKAMERY, popíšu kompaktní FOTO-KAMERU s nadpřirozenými parametry. U řazení druhu mám všechny litery velké, což osvětlím recenzí. Mašinka je fakt KRÁSNÁ!

Číst dál

Recenze Panasonic 1500-20...

Přesně si vybavuji první zkoušení X2000. Než jsem nafotil STROJ a namontoval ručku, zkoušel jsem vše, nač stačily znalosti fanouška oboru coby poučeného laika, který ty své Videokamery FAKT rád. Po čtvrthodině jsem se přistihl, že... 

Číst dál

Vlogovací Kamera Sony ZV-...

Hned několik historických POPRVÉ přináší novinka, které tu dnes uděláme poctivý Foto-Casting. Stalo se tak u nás zvykem představit STROJ, který konečně dorazil a jehož recenze byla v pomyslné frontě čekajících mašinek.

Číst dál

RECENZE: Panasonic VX3 a...
Srovnání 8: TERMO nebo IN...
PB23: Bílý Canon plus LIB...
Recenze Canon G7X + DC55
RECENZE Panasonic HC-X2+2...
Recenze: INNOTRONIK ICS-R...
Recenze Canon HFG70+srovn...
BLESKOVKA! Panasonic VXF1...
Recenze Panasonic HC-VX98...
DIGITALIZACE VIDEO-ARCHIV...
NEZÁVISLÝ hlídač Innotron...
ZOOM: Canon PS-SX70 HS
Recenze Panasonic 1500-20...
Vlogovací Kamera Sony ZV-...
VIDEOKAMERY.cz
na Facebooku

Potřebujete poradit? Kontaktujte nás!

  • úvod
  • kontakt
  • půjčovna
  • servis
  • login

Copyright © 2017, Videokamery.cz

--- === ---

TOPlist
Vytisknout