Úvod › Diskuse › Výběr videokamer: pro fajnšmekry! › AVCHD format - jak se to striha?

AVCHD format - jak se to striha?

Napsal uživatel martind86 [martind86] dne 25 Listopad, 2009 - 01:17.
Fórum: 
Výběr videokamer: pro fajnšmekry!
Text: 

Zdravim, po dlouhe dobe mileho souziti se svou SD jsem se rozhodl poridit si HD videokameru... Pochopitelne se mi zamlouva reseni, kdy kamera nahrava na kartu, tj. hluk "mechaniky" je konecne nulovy. Nicmene jak po zbeznem rozkoukani se zjistuju, prakticky vsechny kartove kamery (ty drazsi), o kterych uvazuju, nahravaji do AVCHD... Muj dotaz je - kdo z vas uz mate AVCHD kameru, jak se to striha? Slycham totiz ruzne "hororove" zkazky ohledne mimoradnych naroku na hw, stejne jako "blbou" praci se strihem.... ale to je takove jedna babka povidala, zajima me nazor nekoho z praxe. Idealne, pokud striha ve Vegas ;-) Diky moc za reakci.

Napsal uživatel pave1 dne 2 Prosinec, 2009 - 15:33.

Já jen zdůrazním dva opomíjné momenty - zaprvé, vliv kvality kamerové části kamery (optika, čip, zpracování v první, vyšší kvalitě) má zásadní vliv na výsledek (samozřejmě extrémní komprimace pokazí i takto kvalitní signál). Například profi kamery XDCAM za 1mil Kč mají 3x 2/3 CCD čipy s rozlišením 1920x1080 obrazových bodů, profi sklo v řádu stovek tisíc, záznam je mpeg2, 50Mbps 422barvy. DRUHÁ věc je ta komprimace, kdy mpeg2 (např. HDV CBR 25Mbps 420 či XDCAM EX VBR 35Mbps 420) se zpracovává naprosto běžně a problém s tím není (profíci mohou takto zaznamenané HD zpracovávat nekomprimovaně, pro udržení nejvyšší kvality), to ani na běžném notebooku s C2D (jen je třeba pořídit externí disk, interní bývá pomalý). Liší se právě to AVCHD, které je zatím výpočetně náročné, sw se postupně pro střih dolaďují. Takže nemá smysl, mít drahý záznam 422 s I-frame only kompresí, u kamery s levnou optikou a čipy. To je jako jít s kanónem na vrabce (správce oblíbeného Canón obchodu zajisté promine, jemně dvojznačnou formulaci .-) ).

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 2 Prosinec, 2009 - 13:48.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 2 Prosinec, 2009 - 12:20.

Je to tak. Proto je volba budoucí kamery o to složitější. Dovedu si velice dobře představit mojí budoucí kameru na karty. Ale záznam AVCHD? Jak píše Pave1, zpracování tohoto formátu je stále ve výjoji a zlepšuje se, ale přesto je to stále dosti pro serioznější a rozsáhlejší práci, kterou naznačil např. 911driver neohrabané. I když na jiném foru jsem se např. dozvěděl o tomto pluginu pro Premiere a Vegas: http://www.divideframe.com/?p=gpudecoder. Tenhle plugin by tu práci měl hodně zpříjemnit a prakticky narovnat na úroveň editace např. HDV. Ale nemám vyzkoušeno.

Napsal uživatel Mirek [midloch] dne 2 Prosinec, 2009 - 11:41.

Ahoj, osobně si myslím, že budoucnost je jednoznačně v kartovkách, každopádně v současné době je pro někoho, kdo to myslí s výsledným zpracováním opravdu vážně páskovka nepřekonatelná. Střihu věnuji stovky hodin a chci maximální a výsledek, filmy posílám na filmové festivaly a celkově mě následné zpracování stojí opravdu hodně úsilí. Takže páska aspoň u mě zatím vede, za 5 let to samozřejmě bude jiná kapitola.

Napsal uživatel pave1 dne 1 Prosinec, 2009 - 11:09.

Zpracování AVCHD se pořád zlepšuje (z hlediska optimalizace střih. sw "na doma"), například edius neo je nyní ve verzi "booster" a slibuje zpracování AVCHD v RT (bez drbání). Archivace na kazetách je zatím opravdu stále v poměru čas/cena nepřekonatelná, ale amatérské DV pracuje na samé hranici možností (šířka stopy 10mikrometrů), takže pro spolehlivé uložení to chce spolehlivé mechaniky, což u těch levných kamer ne vždy 100pct platí. Ale pokud někdo točí několik hodin ročně, není uložení problém, pokud ale potřebuješ archivovat větší objem, mají kazety stále své místo (za 10let to pořád přehraješ, pokud se ke kameře budeš chovat slušně, především z hlediska prašnosti). Bezpáskovky ale u spotřebek jasně dominují, o tom žádná.

Napsal uživatel medved_1 dne 1 Prosinec, 2009 - 10:53.

Mno, Intel Core 2 Duo E6300, teda rozhodně Ferrari mezi procesory už dávno není. Ale o to vůbec nejde. Sleduji totiž, vděčně a dosud tiše, už asi 1/2 roku všechny diskuze na tomhle prima serveru a snažím se něco naučit.. Původně, abych věděl, co si mám vlastně pořídit, až zase pojedu s paničkou do Egypta. Málem jsem už koupil Canona HV40, geniální ručku. Pak jsem ale navštívil i jiné diskuze, kde už to zase tak jednomyslné není a kde odkazují spotřební páskovky s úctou, ale do věčných loviš. Půjšil jsem si tedy od kamaráda jeho AVCHD kamerku (Sony HDR SR 10E) a točil celý zájezd se strachem, že to nebudu ( podle zdejších četných chmurných popisů) vůbez schopen zpracovat. A ono to jde ! Jen to trochu cuká... Chtěl jsem tedy dodat odvahu někomu, kdo se toho formátu taky lekl. AVCHD prostě vyhrálo a výrobci hardwaru to ( rádi) zohlední v příštích mašinách. Nezničitelná záloha na Mini DV? A na čem si ji tak asi přehraju kolem roku 2020?

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 30 Listopad, 2009 - 21:14.

medved - ty skromnosto..., zní to spíše jako: mám nejslabší, ale Ferrari! :-) C2D 1,8 = prakticky 3,6GHz! AVCHD přitom vyžaduje alespon 3,2. Tedy Ty jsi skoro za vodou, ale mnozí bohužel NE! Především notebooky s C2D patří mezi ty dražší krom repasů a použitých. A nikdo tady netvrdil, že to stříhat nejde, jen že to dře a není ani to co Ty máš na složité přechody a náhled on line. Jsem tedy rád, že jsi alespon připustil, že i Tobě to dře :-)

Napsal uživatel www.m-video.cz [milda.sr] dne 30 Listopad, 2009 - 20:06.

Jo a obligátně jsem zapomněl, že mám PS12 ultimate.

Napsal uživatel www.m-video.cz [milda.sr] dne 30 Listopad, 2009 - 20:05.

Jak píše medved - i tak to lze dělat. Pokud někomu PC pobere i 1920x1080 a dává to do m2t, pak to jakž takž jde (já mám dvoujádro 2,4GHz, 512MB grafiku a 4GB operační pamě). Na té mé sestavě mi to m2t jde solidně. Ale pokud to chci zpět do AVCHD, pak se musím obrnit trpělivostí - už jsem to psal - je to fuška. Nicméně dnes zatím výstup AVCHD skoro nikdo nechce, neb 1. nemá BR přehrávač a 2. mnoho PC to nepobere. Takže i v tom 1440x1080 m2t v rámci možností PC je to lepší než SD rozlišení.

Napsal uživatel medved_1 dne 30 Listopad, 2009 - 18:03.

Mám nejslabší Core2duo na 1,8 GHz, 3GB RAM (moje zákl.deska více neumí), přesto to ve Vegasu (zkušební) stříhat jde, a to rovnou AVCHD. Trochu mi, pravda, cuká obraz náhledu, ale co mám se záběrem udělat (ostříhat, vyhodit celý) z toho poznám.Přidám pár textových popisků, ojediněle nějaký přechod .Renderuji do MPEG2 1440*1080, tedy HD formátu s příponou m2t, protože větší rozlišení mi nebere notebook, přes který to zatím posíláím do TV. Mistrům oboru se z mého popisu udělá asi špatně, ale jen jsem chtěl dodat odvahu, že to jde dělat i jednoduše.Mluvím samozřejmě o zcela amatérském, rodinném videu, které nehodlám nikde prezentovat veřejnosti. Kvalita oproti SD kameře o mnoho lepší.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 25 Listopad, 2009 - 01:42.

Stříhá se to blbě... HW je třeba výkonný již pro HDV natož FullHDV! Platí obecně že procesor je lepší radějí 2x3GHz, tedy Core2Duo (neplést s DualCore...) než 4x1,6GHz (Core2Quad), neb mnoho aplikací umí využít nanejvejš 2 vlákna (jádra) procesoru a 6GHz je víc než 3,2GHz, některé dokonce jen jedno a pak jen 1,6GHz :-( . ------------------------------------------------- AVCHD je jakoby silně zabalené video. Má jen klíčové snímky, tedy ne reálné jak DV (miniDV, D8). Proto je při střihu mimo ně nutný přepočet a to při editaci skoro v reálném čase, aby jste střihmohl kontrolovat ihnet! ------------------------------------------------ Některé kodeky jsou tak debilní, že celé video raději přepočtu do MJPEG-u -tedy sice mnohem objemější datově, abych obrazové kvalitě nijak neublížil přepočtem, ale je s každým snímkem klíčovým :-) Pak se stříhá takové AVI v MJPEG stejně pohodově a v čemkoliv (i free SW) jako DV z miniDV kamer :-). -------------------------------------------- Zvuk nechávám v původní kvalitě, ale nkdy je nutné jej přepočíst, dle kodeku, který kamerka používá. Nebo jej při převodu videa z AVCHD současně nechám raději rozbalit do PCM nebo AC3 ale s konstantním bitrate(!) (PCM jej má automaticky konstantní), neb mnoho kamer používá variabilní a při převodu a střihu se može zvuk s obrazem rozejít! ------------------------------------------------- Až výsledné sestřihané HDVideo metodou vylučovací (co se nepovedlo, přecházení, ale často i neobratné zoomování... vystřihnu) a často jej nenechám vcelku, ale nastřihám na více menších kapitol, podobně jako audio traky s pojmenování např: 01úvod, 02akce, 03závěr :-) ---------------------------------------------------- HDV v MJPEG navíc přehraje každý na PC bez nároků na HW :-) Je ale objemnější jak jsem psal a tak někdy až tento výsledek přepočtu zpět na H.264 a zvuk AC3 nebo AAC vše s menšími dat toky a nebo doknce na DVDvideo kompatibilní formát, snadno, neb ty jednotlivé kapitoly mám již nastřihané a jen je hodím naráz do DVDvideo authoringového SW a ten mi zachová názvy a automaticky vytvoří DVDvideo menu i pojmenování kapitol z názvů těch HDV videosouborů (01úvod, 02akce, 03závěr atd.), jak jsem uváděl příklad výše :-) ----------------------------------------------- Takto nebude třeba náročný SW ani pro editaci, ani pro přehrávání HDV. U DVDvideo pak vůbec není problém a kvalita obrazu bejvá z HDV předlohy velmi dobrá :-) i když má DVDvideo formát rozlišení jen 0,4Mpx (720x576) :-(, na rozdíl od zdroje obrazu z SD kamery :-(

TOPlist