Sony NEX-VG10

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 14 Červenec, 2010 - 10:47.
Fórum: 
Výběr videokamer: pro fajnšmekry!
Text: 

http://www.dpreview.com/news/1007/10071401sonynexvg10e.asp tak myslím, že právě ostatní výrobci kamer prohráli kontumačně

Napsal uživatel pave1 dne 31 Srpen, 2010 - 13:08.

Oldo je to přesně tak. Za 550D s externím displejem a jednímm objektivem (se solidní světelností) navíc dáš kolem 40k. Moaré v režimu 1080/25p je prakticky zanedbatelné, máš i lowlight. U té Sonky máš moaré nezanedbatelné, navíc musíš dokoupit adaptér na objektivy a jedno sklo s dobrou světelností, což je cca +15k minimálně (68k celkem). Přitom 5D Mark II se seákem stojí 71k .-) .

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 31 Srpen, 2010 - 10:56.

Paráda Pavle, díky! Je to škoda, ale zdá se, že ta Sonka je fakt zbytečnost, když tu jsou levnější DSLR s podobným výkonem. S moaré se nepoprali a proto nemá smysl do ní jít. Těch pár výhod oproti 550D či 5D Mark II za ty prachy nestojí. Mám dojem, že jim to amatéři omlátí o hlavu, aliasing je pro spoustu lidí problém. Míst kde se vyskytne je mnoho a nikdo ho nebude chtít řešit jemným rozostřením záběru, ono to taky né vždy jde. Jestli je Canon pořádná firma, přijde o Vánocích s nějakou podobnou hračkou, ale s vyřešeným aliasingem. Co sem četl, mohl by pomoci i jiný low pass filter. Jak jsem se bavil s Pavlem při setkání, největší problém DSLR a natáčení je aliasing a s tím spojené moaré. Tohle když výrobci vyřeší, bude to parádní a pak už jen můžou zvedat dynamický rozsah čipů, který je zatím oproti filmu slabý.

Napsal uživatel pave1 dne 31 Srpen, 2010 - 08:00.

Pro zájemce 412MB aneb část z testu (ilustračních několik záběrů) 5D Mark II, XH-A1, 550D a NEX VG10, ke stažení v solidní kvalitě (HDV), rozděleno na tři části bez hesla - http://leteckaposta.cz/808511989 (143MB part1), http://leteckaposta.cz/882986981 (143MB part2), http://leteckaposta.cz/247488842 (96MB part3). Color levels 16 - 235 (ITU R 709), takže na PC monitoru to může být trochu "našedlé". Jednotlivé části jsou pomocí color correction (především jasově) mírně upravené, aby byly (jako v reálné postprodukci) co nejsouhlasnější. Největší problém je moaré, na které korekce (ani postprodukce) nemá prakticky vliv, nejhůř je na tom režim 1280x720/50p (550D), hned pak NEX VG10 (ale ta by chtěla šířeji otestovat, na více různých scénách), akceptovatelné jsou režimy 1920x1080/25p u 550D a 1920x1080/25p u 5D Mark II. Xh-A1 je za dobrého světla srovnatelná.

Napsal uživatel pave1 dne 30 Srpen, 2010 - 13:35.

Záběr na ulici byl na automat (auta přijiždí z žitné a zabočují kolem kamery na Karlovo nám - záběr v zatáčce s pohybem aut), tam byla DOF skoro od nevidím do nevidím, bližší projíždějící auta se ale po mírném švenku za auty jednou rozostřila (řekněme náznak pomalého zaostření), ale autofokus má vždy své limity. Detail v interieru jsem ostřil manuálně.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 30 Srpen, 2010 - 12:35.

Nepřesně jsem se vyjádřil. Zajímalo mě, zdali je automatické ostření použitelné při malé hloubce ostrosti a nebo jestli ostření pulsuje a kazí záběr?

Napsal uživatel pave1 dne 30 Srpen, 2010 - 10:34.

Jinak já děkuju Oldo tobě, za možnost znovu vyzkoušet 550D, kámošovi pak za zapůjčení 5D Mark II (víkend s ní byl fajný .-) ), Soňáci na Karláku byli taky ochotný. Klíčové záběry z testů zkusím vystavit u sebe na stránkách, mějte strpení (ty největší průšvihy).

Napsal uživatel pave1 dne 30 Srpen, 2010 - 10:27.

Ostřil jsem na displej "na oko", zaostřit šlo, ale bylo to méně viditelné než u 550D/5D Mark II. Vadí malá světelnost optiky, vadí to silné moaré (v některých situací) a na rovinu řečeno vadí i to omezení pro výměnu objektivů (u foáků prostě nasadíš, co máš, Sony dělá tři skla, v základu seženeš pouze jedno a pak možná nějakou jejich redukci na jiná skla, za kterou mastně zaplatíš). Je to čistá spotřebka, případně ji lze použít na některé druhy záběrů jako doplňkovou kameru. Pokud by ta kamera zlevnila, tak prosím, je to na úrovni 35k (550D+sklo+externí displej), ale za 50k je to nereálný kup (za to seženeš jetou Z1 nebo A1 a získáš podstatně víc vč. profi konfigurace zvuku).

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 30 Srpen, 2010 - 09:34.

Ještě jednou díky Pavle za info. Jak vlastně ostří? Zvládá ostřit i za nízké hloubky ostrosti? Lze zvolit ostřící bod? Dík.

Napsal uživatel pave1 dne 29 Srpen, 2010 - 19:59.

Takže můj závěr je, že to je kamera "pouze na některé druhy" záběrů, což je ve spotřební kategorii (kam tahle kamera jednoznačně a pevně patří) docela problém. Místy se totiž výsledek propadá na úroveň záběrů kamer "za 10k", nikoliv za 50k, což by trochu drsnější zákazník mohl nazvat i lehkým pdovodem výrobce vůči zákazníkovi (ososbně by mě velmi zajímala česká verze manuálu kamery, kde výrobce musí upozornit na technické limity kamery, pokud nechce čelit reklamacím s následným vrácením peněz rozčarovaným zákazníkům). Za mě tedy spíš palec dolů, stačí jedna tenká kontrastní linka v lehké diagonále a záběr se propadá někdy až k výrazné nepoužitelnosti (vada je výrazně rušivá i pro laiky, často až příliš dobře viditelná).

Napsal uživatel pave1 dne 29 Srpen, 2010 - 19:50.

Tak jsem taky odzkoušel (a porovnal s ukázkami z Canon 5D Mark II a 550D). Moaré na tenkých kontrastních linkách (nejhorší jsou mírné diagonály, jen lehce odkloněné od Horiz. nebo Vert. osy snímače) patří spíš "k té horší verzi" (o vous horší je pouze režim 720/50p u 550D), TRAM koleje před obchodem SOny prakticky zlikvidovaly záběr, stal se nepoužitelným. V interiéru to bylo ok (méně kontrastu a žádné tenké kontrastní diagonály), ale světelnost (prakticky jediné dodávané) optiky je mizérie, hloubka ostrosti je spíš větší než menší, displej je horší než u těch foáků (na jemné ostření). Zvuk je nastavený "na spotřebku" (v profi nevyužitelná konfigurace), jediným pozorovaným kladem byla přítomnost evropských časů závěrky (1/25 a 1/50 - ty foáky nemají, jen u.s. verze 1/30 a 1/60) a pak kupodivu fakt, že i když je snímání (100pct) pouze v 25p, tak pohyb byl jednoznačně nejplynulejší. Testoval jsem jak foáky tak VG10 stejně - vložil jsem vše do projektu 1920x1080/50i a vyexportoval jsem HDV, které jsem přehrával eGreatem na Panasonic plazmě (42palců). eGreat zvládá přehrávat vše zcela perfektně, prokládané i neprokládané materiály (verze 1080/50i byla zvolená proto, že jde o klasický export v HD např. pro čT).

Napsal uživatel tommor [tommor] dne 25 Srpen, 2010 - 22:44.

Dneska jsem zkousel, Na Karláku už mají a předváděčka se posunula do 31.8., celkem vydařená kamera.

Napsal uživatel pave1 dne 24 Srpen, 2010 - 14:39.

Jibbar - povedená akce, jen co je pravda .-) . Tomas - našel sem to na zahraničních fórech. Souhlas, je to matoucí.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 24 Srpen, 2010 - 14:04.

Teď už je mi to Pav1e jasný. O tom ale v počátku nebyla ani zmínka. Proto jsem se na začátku vlákna divil.

Napsal uživatel JiBarr [jibarr] dne 24 Srpen, 2010 - 13:53.

Tak kamera zase není. Smrdí to PR podvodem od SONY, nebo Elvie. Těžko někdo udělá masivní reklamu na předváděčku něčeho, co vlastně ani nemá. Po šestý už tam teda nejdu. Maximálně pošlu sprostý dopis přímo k výrobci.

Napsal uživatel pave1 dne 24 Srpen, 2010 - 13:16.

Ano, záznam je v 50i/60i, ale důležité je, jak snímají snímače (režim záznamu, kde se neprokládané video pro další processing - odbavení - převede na půlsnímky, má třeba i HDCAM SR, ale to je pouze pro to zpracování/odbavení, na obrazovce je to opět neprokládané video).

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 24 Srpen, 2010 - 12:31.

Jasný. Já jen, že v původních kusých informacích byla zmínka pouze a jen o režimu 50,60i.

Napsal uživatel pave1 dne 24 Srpen, 2010 - 11:06.

Tomas - ta sonka TOčÍ progressivně (neprokládaně), tedy video obsahuje pouze 25fází pohybu, i když je to pak uložené pro záznam odděleně do půlsnímků. Takové video můžeš vložit do projektu 25p a bez ztráty kytičky ho vyexportovat jako 25p.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 24 Srpen, 2010 - 08:51.

Zaregistroval jsem změnu v tech. popisu NEX-VG10. Již se lze dočíst o progresivním záznamu. Tedy pouze o 24p (alespoň co jsem našel)

Napsal uživatel JiBarr [jibarr] dne 24 Srpen, 2010 - 08:50.

5D MII jsme testovali na jednom muzikálu. Kolega s ním chce točit nějaký klip. Jinak nad tou VG 10 uvažuji jako nad druhou popř třetí kamerou někde jí zavěsit na pevno. Takže absence manuálu na zvuk by ch celkem oželel. Když jsme se včera nedočkaly, tak vyrážím teď. Když se mi podaří něco natočit, hodím to sem.

Napsal uživatel pave1 dne 23 Srpen, 2010 - 22:17.

Měl jsem o víkendu na hraní Canon 5D Mark II (s 1920x1080/25p), je to opravdu pěkné na detaily s malou hloubkou ostrosti. Fajnová věc je i stabilizace obrazu, ta fungovala velmi dobře. Při pohybu je ale 25 fází pohybu někdy málo. Přesto si myslím, že 550D jednou u mě přistane .-) . Ta sonka (co se na ní čeká na Karláku) nemá man. regulaci zvuku, to je od soňáků docela zbytečný faul.

Napsal uživatel JiBarr [jibarr] dne 23 Srpen, 2010 - 13:17.

Tak dneska zatím ještě kamera není. Tak snad zítra. SONY v Bratislabě jí nadodalo.Všichni co tam čekali, tak se nedočkali.

Napsal uživatel tommor [tommor] dne 20 Srpen, 2010 - 14:53.

tak pro doplneni, pro predzajemce je sleva 10% plus 15% na prislusenstvi, coz je velice luxusni.

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 20 Srpen, 2010 - 13:24.

Mě na té kameře vyděsila jedna maličkost - zvuk nejde manuálně nastavovat. To mi přijde tak trochu jako úlet. Chápu to ještě jakž takž u DSLR, ale u kamery je to nonsens.

Napsal uživatel pave1 dne 19 Srpen, 2010 - 21:55.

tommor - díky za cenné info. Zajdu a omrknu :-) .

Napsal uživatel tommor [tommor] dne 19 Srpen, 2010 - 21:19.

Zdravím, myslím si, že po prozkoumání všech dostupných informací a shlednutí videa, které tu je, bude tato kamera v současné době opravdu patřit mezi TOP, kdokoliv o tom pochybuje tak at se zajde osobne podivat do prodejny SONY na Karlove náměstí 19 na Praze 2. Od Pondělí 23.8. do 27.8. zde bude možnost si tuto kameru vyzkouset, udelat si zaznam a zjistit to,co se ještě na internetu neodhalilo...Osobně si myslím, že Sony nabídne předzájemcům slevu nebo alespon dárek. Proč to nezkusit?

Napsal uživatel pave1 dne 18 Červenec, 2010 - 17:24.

Marts - může být, mluví o tom v diskuzi (jako o jedné z variant toho, co to způsobilo). Běžné ukládání neprokládaného videa do 50i problémy nedělá (běžně se využívá např. na HDCAM SR), ale osobně netuším, co do toho může vnést AVCHD záznam, to je trochu neznámá. Ale asi to bude vliv nějakého přepočtu .-) .

Napsal uživatel marts [marts] dne 18 Červenec, 2010 - 16:00.

podíval jsem se na ten klip z videoacademy.ch a spíš než na nedokonalost kodéru to vypadá na to že materiál byl natočen v 24p uloženém do 60i a pak zpracováván jako 30p

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 18 Červenec, 2010 - 13:31.

Eda: ADATA

Napsal uživatel pave1 dne 18 Červenec, 2010 - 09:19.

Přesto se dočteš v té recenzi, že narozdíl od prom,o videa Sony v běžném materiálu najdeš občas frame, kde se objeví kompresní vada (z prokládaného záznamu), pravděpodobně jde o nedokonalost kodéru (je to prostě levný), viz zde - http://www.techtilt.com/wp-content/uploads/2010/07/VG10-Interlacing-Effe...

Napsal uživatel pave1 dne 18 Červenec, 2010 - 09:04.

Marts - je to tak. Ta kamera točí 25p a ukládá je jako 25PsF, viz odkaz http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_segmented_frame . Horší to je s optikou, dodaný objektiv začíná na špatné světelnosti, končí na ještě horší - 18-200mm f/3.5-6.3 Lens Included (viz http://www.techtilt.com/2010/07/15/sony-nex-vg10-overview/ ). Na druhou stranu za ty peníze to vypadá velmi dobře, taky je fajn, že existuje evropská verze pro 50Hz systémy s 25p (což zvyšuje kompatibilitu nahrávek se záznamy z jiných kamer, přepočty FPS pomocí běžně dostupných metod vždy degradují plynulost pohybu). V ukázce - http://vimeo.com/13344064 je tak vidět, že použili MNOHO lepších obejktivů, což něco stojí (současně se povedlo natočit i ošklivě rozostřené pozadí v závěru ukázky, ale nevíme jakým objektivem). Pouzžili 13 různých skel (většinou s lepší světelností) seznam je uvedený v titulcích na konci ukázky. Přesto to vypadá skvělě, to i z hlediska (ne)velikosti kamery .-) .

Napsal uživatel marts [marts] dne 17 Červenec, 2010 - 23:10.

u té kamery je na Dpreview taková drobná poznámečka že ukládá v prokládaném formátu ale snímá PROGRESIVNě. No a taky se tam tvrdí že přiložený objektiv má OPTICKOU STABILIZACI.

Napsal uživatel bd dne 17 Červenec, 2010 - 20:09.

Správcem doporučené ukázky kvality jsou na můj vkus až přehnaně kvalitní, takže u mne vzbuzují pochybnosti. Jestli praxe ukáže, že jsem zbytečně podezíravý, je to opravdu paráda. Mnozí máme hromadu parádních objektivů. Počkám si však na Canon, už kvůli těm sklům.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 17 Červenec, 2010 - 16:47.

Co to bylo za značku a Classu karty? Páska mě jednou nechala i miniDV páska (80min Panasonic) ve štychu a taky celá!!! Asi se nesprávně založila okolo bubnu a pomačkala se po celé délce! S SDHC od Verbatim i Adata jsem zatím problém neměl :-) U Sandisku mi jen upadl mechanický Lock, ale stáhnou data šla, pouze ne nahrát :-)

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 17 Červenec, 2010 - 14:27.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 17 Červenec, 2010 - 13:56.

Dovoůím si dodatek ke krátké správcovic aktualitě o této novince - že slučuje výhody kamero-těla s možností výměny více objektivů za "spotřebitelskou" cenu. Ale hlavně, hlavně bude mít konečně ne pidi (1/3") čip, ale fotákovej ooobr snímač!!! :-) (dle SONY: Snímač CMOS Exmor™ APS HD velikosti 24,3 mm je téměř 20x větší než běžné snímače CMOS videokamer). A tedy nejen hafo Mpx ale i úměrně větší plochu :-) A taky ne pásku :-)

Napsal uživatel Viktor Gazo [vivog] dne 15 Červenec, 2010 - 13:55.

Pre nemecky hovoriacich davam link na dalsie video. http://www.vimeo.com/13323632

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 15 Červenec, 2010 - 13:27.

Otázka je, jestli bylo vše točeno tou kamerou, možná ano, ale třeba tohle vypadá na zrcadlový objektiv: http://www.jardabar.net/temp/vg10.jpg .... Jinak ta stabilizace není zas takový problém. Pokud se točí z nějakého SteadyCamu či stativu, není třeba, jen při natáčení "z ruky" je nutná. Kamera má poměrně nízký datový tok, a osobně počkám s čím přijde Canon. Jen prokládaný režim se mi taky nelíbí. Možná mohla mít XLR vstupy. S citlivostí začíná na ISO200, což je škoda. Chce to počkat na konkurenci, vybírat z jednoho existujícího modelu je špatná koupě. Doufám, že tenhle kousek spustí lavinu a bude z čeho vybírat.

Napsal uživatel Viktor Gazo [vivog] dne 15 Červenec, 2010 - 11:12.

Video filmovane touto novou kamerou: http://www.vimeo.com/groups/filmschool/videos/13344064 (pripadne medzery treba zmazat). Mna osobne na tejto kamere odraza nepritomnost optickej stabilizacie vo vsetkych objektivoch. Mozno ak by niekto mohol skusit vysvetlic co by mohlo byt dovodom preco ju nezabudovali do kamery? lebo pokial viem nie vsetky typy OS sa robia so sosovkami. Dakujem

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 15 Červenec, 2010 - 08:10.

Panasonic má něco nachystaného na tuty - ale s 4/3 čipem - takže SONY už před zápasem vyhrává min. 2:0; no a u Canonu je to otázkou - musel by udělat nové objektivy, protože stávající nezvládnou AF. Nakonec se bude opakovat historie jak s FX1 - Canon prostě něco ukuchtil po 1/2 roce (myslím že to tak bylo) a bylo to. Nebo si půjde vlastní cestou a na tenhle segment nebude reagovat - stejně jak to dělá s bezzrcadlovkami s výměnnými objektivy.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 15 Červenec, 2010 - 01:02.

Hmm, to je prcek :). Cena prý €2000 / $2000 ... takže kolem 50 tis.Kč. Pokud ta kamerka bude řešit nevýhody DSLR tak proč ne. Jinak si myslím, že Canon a Panasonic taky brzy ukáží své kousky. Do konce roku je ještě dlouhá doba.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 14 Červenec, 2010 - 15:41.

Jak pro koho, v IT, tedy na PC natoz pri prezentaci na na netu a tedy opet prohlizeni na PC, ale trend je velke, take jak PC monitory -progresivne zobrazujici zobrazovadla, to cini problem i mnohym profikum i vyrobcum TV... (mnohe levne LCD a casteji to vidim u Plazem i znackovych!, jak neumi pokrocile deinterlovat a hlavne panoramovani kamerou pak zobrazuji trhane...)

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 14 Červenec, 2010 - 15:09.

jo no ... ale na WS3 bylo jasně řečeno: i není v dnešní době žádnou vážnou překážkou !

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 14 Červenec, 2010 - 11:25.

Nevidím progresivní záznam. Pouze i. ??????????????

TOPlist