Úvod › Diskuse › Diskuse o diskusi a tomhle WEB-u.. › Test HDV-kamer?

Test HDV-kamer?

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 5 Leden, 2007 - 23:49.
Fórum: 
Diskuse o diskusi a tomhle WEB-u..
Text: 

Nechci nikoho přemlouvat nebo jakkoli zavazovat, ale kdyby byl zájem, chceme s diskutérem "Zapo" příští týden testnout pár kamer formátu HDV. Osou zkoumání pro recenzi modelu Canon XH A1 by měly být nejčastěji srovnávané "amatérky" i poloprofičky Sony, Canon a JVC. Kdyby se někdo chtěl přidat k ojedinělému projektu i se strojem, stačí klik na E-mail... :-)

Napsal uživatel marts [marts] dne 19 Leden, 2007 - 21:37.

Pro Ondrase - TV ktera ma FireWire vstup a sama dokaze dekodovat HDV video primo z tohoto vstup samozrejme existuje - napr. Mitsubishi WD-57831

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 18 Leden, 2007 - 19:40.

Ještě dodávám, že neteoretizuji a neplácám jen obecně, ale konstatuji(!) to, co v praxi používám a dělám!

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 18 Leden, 2007 - 19:39.

Dle Ondrase: prý nelze z HD videokamery geberující HDV o fps 30p udělat DVDvideo! Alespon prej né s plynulým obrazem! Pro ilustraci uvádím kousek z originálu z HDV i kousek z DVDvideo, původně také v MPEG-2v, jen malých dat. tocích a vždy pro potřeby webu a opakuji jen pro ilustraci, převedené na AVI/XviD: ----------Ukázka z HDV: sweb.cz/hdv1/NorskoXviDzMPEG-2.avi ----------Ukázka z DVDvideo: sweb.cz/hdv1/NorskoXviDzDVDvideo -----------(pozn: DVDvideo 720x576 i s fps 30p normálně hraje na "stolním" evropském DVDvideo playeru! Do DVDvideo však převádím boží HDV jen vyjímečně, bylo by škoda nekoukat na plné HDV i když zatím "jen" z PC (i když jsou dostupné i i"stolní" HD přístroje) a nejlépe na větším LCDTV nebo PlasmaTV, nebo i větším LCD PC monitouru-vždyt digi fotky, které jsou dnes v dokonce v Ultra HD také neprohlížíme na blikající 50Hz CRT TV, ale raději na menších, ale ostřejších PC monitorech,pokud zrovna nemáme mnozí zatím větší LCDTV propojené s PC)

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 18 Leden, 2007 - 18:25.

Edo, tvuj problém je prostá ignorace několika objektivních pravd - uvedu pár tvých omylů. Tvrdíš, že jsi ze své kamery schopen vyrobit korektní DVD video přehratelné v našich končinách. To možné není, neb buď musíš konvertovat 30p do 25p nebo 25i, což tak jako tak vede k degradaci plynulosti veškerého zachyceného pohybu, nebo vyrobíš DVD video podle specifikace NTSC, neb jen ta umožňuje využít 30p, ale to už je zase produkt pro naše končiny nekorektní. Další tvou úsměvnou myšlenkou je např. omílání toho, že SD rozlišení je malé. Uvědomuješ si prostý fakt, že tvá kamera má rozlišovací schopnoust zhruba někde na úrovni 600 řádků (v eng. je přesnější termín lines) jak horizontálně, tak vertikálně? A to se pohodlně do SD vleze, ale to ti patrně ještě nedošlo. Snad někdy prozřeš a pochopíš rozdíl mezi rozlišením formátu záznamu a tím, co kamera skutečně nasnímá. Z dalších tvých bludů snad jen nepochopitelné žehrání nad nekorespondencí aspect ratio vs. pixel ratio apod. No nic, žij si dál ve svých iluzích, ale neupírej mi právo kdykoli je vyvracet a uvádět na pravou míru :)))). Ale musím tě, Edo, pochválit. V rozboru ve svém posledním příspěvku mi dáváš za pravdu, že HDV (formát záznamu HD videa na miniDV pásku, potažmo datový proud na pásce či jiném médiu uložený) nelze na LCDTV přehrát neb žádná neumí dekodovat řečený datový proud a toto vždy činí jiné zařízení. Do televize (a už jakékoli) jde signál již dekódovaný a to buďto v digitální nebo analogové podobě. Tedy žádné HDV. Vypadá, že jsi si skutečně uvědomil, co HDV je, a že to skutečně není obecné video v HD rozlišení jak jsi ještě nedávno mylně tvrdil. Pro ostatní - zdá se vám můj tón konfrontační? Tak to se vám nezdá, on konfrontační je. S nesmysly, omyly a bludy se budu konfrontovat vždy.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 18 Leden, 2007 - 17:06.

1. ano Ondrasi, HDV reprodukuji i na LCDTV krom LCD PC monitoru. Co je na tom divného??? A proč po FireWire??? Snad po DVI nebo VGA! To jako mysíš přímo z kamery??? To reprodukuji vyjímečně po analogovém AV výstupu. Ale fakt jen jako náhled vyjímečně, neb S-Video natož Composit HDV jaksi nepřenese žeano... A samože nic neumí dekodovat telka, ale zatím jen PC! Surové video zkopírované z pásku at již v .m2t nebo .mpg (MPEG-2) přehraje prostě PC a jeli připojeno PC k LCD nebo LCDTV, prostě jej přímo přehraješ. Co je na tom divného??? A jasně že na LCDTV a né HDV na CRT TV s rozlišovací schopností cca 300x200 bodů, čárek... Chybu v pořízení mojí HD videokamery??? To snad nemyslíš vážně???!!! Já ji opěvuji jak do kvality obrazu barevně tak rozlišením i progressivitou a vyšším snímkováním, které nečiní problém ani po downresize na DVDvideo stolním playerům!!! prostě špicááááá!!! Ukázek u ní zde bylo hafo! Moje starší miniDV a D8 kamery mám nyní pod vrstvou prachu :-) Dokonce i na CRT TV PAL, jde presentovat HD video 16:9 i nativně a né jen poměrem stran(!!!) kdy z analogových výstupů kamery, což je jinak pro HDV jen pro ilustraci, bez využití plné krásy HD, je obraz lepší než z miniDV kamer, prostě jako z Live zpravodajství z analog. TV vysílání, barevný, netrhaný a správně v poměru 16:9 i když je kamery dovoz z USA, přesněji Japonská! Už bych rád slyšel konkrétněji Ondráši, kde je můj, respektive její problém??? To mě fakt zajímá!

Napsal uživatel Bruno [bruno] dne 18 Leden, 2007 - 17:00.

Proc sakra porad ten konfrontacni ton? Pokud si myslis, ze na LCD-TV se neda dostat HDV-video, nac ma teda asi cela rada napr. LCD-TV Sony-Bravia rozhrani HDMI i Component? Fire-Wire asi fakt nebude jedinym vystupem, kterym to pujde ven v plne kvalite. Myslim, ze Admin se brzo nastve, protoze zna mnohe diskutujici osobne a Eda urcite neni zadny hlupak. :)

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 18 Leden, 2007 - 14:22.

Edo, ty snad HDV reprodukuješ na LCDTV? Aha, tak mi potom vysvětli jak se tam to HDV dostane? Nějakým datovým kanálem? Tzn. v případě HDV přes firewire? Ukaž mi na telku, která má firewire vstup a je z něj schopna dekódovat HDV MPEG2TS. Zase tady meleš nesmysly a plácáš páté přes deváté. Uvědom si konečně, co vlastně HDV je. Pak by jsi nemohl vypustit do éteru blábol o reprodukci HDV na LCDTV. Svými výstřelky prostě nenapravíš chybu, kterou jsi učinil pořízením kamery, jejíž použití je v našich končinách tristní. Ale na druhou stranu musím uznat, že bez tvých příspěvků by diskuze zde i jinde byla méně veselá. Jen by to chtělo přijít s nějakou novou báchorkou. Některé jsou již kapku omšelé.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 18 Leden, 2007 - 11:50.

A všechny LCDTV jedou na 60Hz, tedy 60p! Tedy alespon na násobku 30p, což je zejména u HDV důležité při reprodukci, neb stejně na 50Hz (25i) vakuové telce HDV stějně nemá smysl!!!!!! Tedy nechápu, proč u HDV používat 25p namísto 30p jednak kvůli plynulosti pohybu a jednak kvůli HD zobrazovadlům jak jsemjiž zmínil?!

Napsal uživatel Juraj [duri] dne 17 Leden, 2007 - 18:05.

Mate pravdu. Cize "europska" HD100vka vie tocit aj 30p?

Napsal uživatel zapo [zapo] dne 17 Leden, 2007 - 13:58.

Duri: 30p vychází z americké normy 60i, 25p z evropské 50i a 24p z klasického filmu, kde se v kinech promítá 24 snímků/sec. Proto existují všechny tři.

Napsal uživatel Juraj [duri] dne 17 Leden, 2007 - 00:31.

Osobne som o tom 30p nepocul. Bol som v tom, ze v EU je to 25p a za morom 24p v HDV rezime. P. Jelinek by to mozno mohol empricky overit na HD110ke, ak ju este nepredal a najde si chvilu casu:)

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 16 Leden, 2007 - 00:00.

Edo, omlouvám se, ale ten odkaz nám to zase rozhodil, takže zkouším frknout Váš příspěvek do nového tvaru: Eda nabízel HD záznam ve formátu HDV1 720p/25, /24 nebo /30: www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,2381

Napsal uživatel Juraj [duri] dne 15 Leden, 2007 - 16:56.

Edo: mozem sa mylit - HD100 som mal v ruke len chvilku na prezentacii - ale stale bola rec len o 25p v pripade HDV a 50p v pripade SD videa.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 15 Leden, 2007 - 16:20.

. . .

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 15 Leden, 2007 - 15:03.

Prý klip Basikové a 30fps. Haha, nenech se vysmát. Ten klip je točený na 24p a jen nějaké prase ho zaenkodovalo do WMV s 30fps. Každý šestý snímek je stejný. Krom pohádek od bezproblémovém přehrávání 30fps na PAL televizi jsi zapomněl přidat tu o matici 0,4mpx. Ta patří mezi tvé obzvláště oblíbené. :D No, hlavně že je o legraci postaráno.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 15 Leden, 2007 - 12:33.

Jo a JVC HD100 točí i 30p tak proč točit jen 25p???... (viz videoclip zdarma Báry Basikové na disk.cz -webu dovozce JVC z Boskovic)

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 15 Leden, 2007 - 12:30.

duri -preto že jsem neviděl ještě video 1280c720p o 25fps, ale vždys jen 30fps! nejde tedy jen o jakousi moji kameru z US! (která mimochodem dokonce i z analogových výstupů -což je u digitálu natož HDV nepodstatné, nemá problém na PAL TV!!!, na které také HD nemá smysl jaksi presentovat žeano...)

Napsal uživatel Juraj [duri] dne 14 Leden, 2007 - 13:49.

ono to bude asi tym, ze ta 110ka vie 50p len v DV rezime...

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 13 Leden, 2007 - 22:47.

Obě, Duri, obě, ale teď musíme kooperovat kvůli stahování z pásky na HDD počítače, protože GY-HD251 je sice pomyslný King-Kong, ale data z ní pořízená se nedají (!) stáhnout ničím jiným; a v módu 50p dokonce ani kolegyňkou HD110/111. :-)

Napsal uživatel Juraj [duri] dne 13 Leden, 2007 - 19:24.

tak to ste testovali dokonca 251ku? wow... Myslel som, ze HD110vku.

Napsal uživatel zapo [zapo] dne 12 Leden, 2007 - 22:04.

Ono to není tak od věci. Na tý JVC-HD251 je tolik možností nastavení (včetně režimů natáčení - jen 1080i nemá...), že jsme se v tom i s panem Jelínkem docela topili.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 12 Leden, 2007 - 20:38.

Eda má od JVC jakýsi NTSC based strojek z US and A, ale nevěří tomu :))) On to tu jistě rád vysvětlí.

Napsal uživatel Juraj [duri] dne 12 Leden, 2007 - 20:22.

Edo: HD100 toci 25p, preco by to malo byt 30p?

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 12 Leden, 2007 - 18:08.

zapo -nechcete vypomoci se stažením videa z JVC? A jakých 725? myslíte 720 řádků? (i když řádky a digitál zní otřesně...) a jakých 25p? Nemá to být 30p?

Napsal uživatel Juraj [duri] dne 12 Leden, 2007 - 15:47.

Vydrzime:)

Napsal uživatel zapo [zapo] dne 12 Leden, 2007 - 12:24.

Vydržte alespoň přes weekend. Výsledky se musí zpracovat.

Napsal uživatel Juraj [duri] dne 12 Leden, 2007 - 11:29.

Uz sa neviem dockat. Nemozete trochu naznacit, ako test prebiehal? Co konkretne bolo cielom otestovat?

Napsal uživatel zapo [zapo] dne 12 Leden, 2007 - 08:19.

Záznamy jsou v počítači (kromě JVC - jejich 725/25p formát mi Z1 nezpracuje - stejně jsou z trochu jiné spíš PROFI oblasti). Teď je budu zpracovávat do prezentovatelné podoby. Dejte mi prosím trochu času. Některé stroje byly příjemným překvapením, u jiných se potvrdily předpokládané vlastnosti.

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 12 Leden, 2007 - 00:09.

Strašný! Přijeli jsme na místo až v 11:45 - a to kvůli jakýmsi veletrhům a zacpanému Brnu na výjezdě. Na místě třeskutá zima neodpovídající výjezdním podmínkám, ale to chápeme. V areálu vyzkoušeno stylem "Sado-Maso" (:-D) celkem 10 (!) videokamer, z toho 7 kusů HD-formátu: Sony-Z1, Sony-HC3, C-XL-H1, C-HV10, C-XH-A1, JVC-HD110 a JVC-HD251. Ale v testíku se nemusí stydět ani Panasonic GS500, Canon MVX45i anebo (relativně) stařičká Sony VX2000. Dokumentace bude (doufejme) neurekom, nádherná fandovská atmosféra může u některých z účastníků vytrvat (zdravím Zapo-a). Myslím, že (ne)pravidelný styk (pouze profesionální, samozřejmě:-D) by mohl pozitivně ovlivnit amatérskou kameramanskou scénu v naší malé a (doufejme) nikoli ještě zoufalé republice... :-D)))

Napsal uživatel Mgr. Václav Bůžek [kraken] dne 11 Leden, 2007 - 23:05.

Tak jak to dopadlo???????????? Určitě nejsem zvědav pouze já...

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 10 Leden, 2007 - 01:01.

Mimochodem: kdyby se někdo z Prahy a okolí chtěl rozmyslet a přece jen jej zajímaly kamery více, než budování Rozvinuté Současnosti (:-D), jde o termín čT 11. 1. 2007 a jihovýchodní okraj Prahy, podrobnosti rád sdělím na @-mail, stačí kliknout.

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 10 Leden, 2007 - 00:49.

To je sice pravda, ale takovej Zapo to bude dělat (skoro) bez nároku na odměnu: když nepočítám hafo utržených "Káčé" za budoucí zkušenosti a pomyslný Euráče za technický dojmy. :-)

Napsal uživatel Bruno [bruno] dne 10 Leden, 2007 - 00:16.

Urcite by nas mohlo jet vic, ale ten Pragl je preci jenom daleko a refundace benzinu za ty vsecky projety kilace po D1 sou v nedohlednu, neni-liz pravda. :)

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 10 Leden, 2007 - 00:09.

Dobře, nemáte čas, to nevadí (:-D). Tak to se aspoň necháte překvapit drobným testíčkem, v němž je na startu přes 10 (!) videokamer, pár nadšenců, hafo pásek a natáčecí areál blízko Prahy, ve kterém se koná (možná) největší podobná MONSTR akce v novodobých českých digitálních kamero-dějinách.. :-D)

TOPlist