VIDEOKAMERY.cz | Nové formáty..?

Ano! Stejně jako muzea opečovávaj různé dokumety či poředměty, které v jakékoliv podobě stárnou (i vytesané do kamene!) a bez oné péče by mnohé nevypadali jak vypadjí dnes! Taktéž jak radíte já mám pro mě důležitá a zajímavá videa na DVD-R mediu (značkovém a né padělku ze špidlu!...) jako zálohu, na HDD kvůli snadné dostupnosti s možností vyhledávání - ve větším archívu foto i video dokumentů, ale i jako zálohu před poškozením media (půjčuji pokud možno jedině další kopii!!!) či zestárnutím (zoxidováním povrchu DVD media...) a HDD přeci jen jentax nezoxiduji díky vzduchotěsnému pouzdru s jen jakýmsi dilatačním otvorem s filtrem a na 2. HDD, který ale vyndavám z PC(!), kdyby i ten 1. HDD mechanicky zhavaroval či jej zničil (přepsal) systém napadený virem. Nikdy né na miniDV páskách! Kdoby ty hodiny rychlistí 1 táhal zpět na pásky a zase hooodiny při poškození media či HDD zpět do PC???... Už i to první stahování videa z pásku do PC mě iriduje a slovo DIGITALNI kamera, mi jaksi moc nesedí k pásku spojované spíše s analogovým záznamem navíc stále s prokládáným obrazem :-( Aspon že ty dig. fotky se již nethají do PC půlhodiny po seriovém portu(kdo pamatuje ještě nedávno?!...), ale čtečkama či z USB 2.0 rozhranípřímo ve fotoaparátu :-) A kdo je pro jistotu ukládá zpět na karu-obdobu nahrání sestřihaného videa zpět na pásek?!.... :-) :-) :-)

Ortodox. amatérko: jde o to, preferujeteli video především na PC nebo na tzv. stolním DVDvideo playeru (ale i stolní DVDplayery umí čís AVI kodované v kodecích MPEG-4: Div, XviD a j., DVDvideo formát, opakuji, má video v ne free-nesvobodném-ne zadara .mpg a okdeku MPEG-2!...). Pokud se zajímáte z PC o zpracování videa na PC proč jej též neprohlížet na PC navíc s jistotou, že PC a data i bez fpormátu zde bidou ještě zaručeně dlouho at už bude záznamové medium jakékéliv a navíc je výhodné a nejlevnější míti navíc video stále na HDD a tedy rychle dostupné, s možností vyhledávání apod :-) Navíc trend je, že vše bude PC a jednoúčelové stolní playery prostě nebudou! Ono i Mp3 a CDaudio přehrávače jsou defacto jednoúčelová mini PC a PC data přečtou vždy!!! Viideo je velmi složitý dig. soubor a na rozdíl od dig. fotografie má mnohem více proměnných, né jen body a 3ybyrvy v osách XxY!!! Proto neexistuje jednoduché řešení! Uvědomte si, že lidé dnes v obýváku dělaj video na PC , jak nedávno studia v Hollywoodu na vybavení za stovky milionů dolarů!!!!! --------------Ivane, právě že u BR a HD-DVD video medií hrozilo, především od SONYho u BR, že opět bude trpět pro přílišné ochrany i použítí media (tedy ne jen video formát!!!) pro vlastní free data(video)!!! HP a jiní výrobci s tímto odmítli vyrábět mechaniky a sonymu to vyčetli a čímsi i hriozili!!!... I proto vázne nasazení medií BR a HD-DVD!.....

No, ono to je tak trochu o tom, ze konkretne TAHLE diskuze o novych formatech je hodne teoreticka a taky dost vycucana z prstu. Vsechno co jsem tu napsal ja, Kraken, nebo Eda o budoucich formatech, je jen to, co si myslime, ze by mohlo byt. Neni v tom zadna jistota, jen si tu vymenujeme vlastni subjektivni nazory. A to, co si nekdo MYSLI, ze bude - nemusi vzdy odpovidat tomu, co by CHTEL aby bylo. Takze treba ja odhaduji, ze bude vice konkurencnich zaznamovych formatu, a to jsem tu taky napsal - ale ne proto, ze bych si to snad přál. Taky bych byl radeji, kdyby existoval napr. jen jeden univerzalni format pametove karty, ktery by pasoval vsude...

JAK KOUKAM PANOVE, ZUSTANEME U KLASIKY Z KAMERY NA VHS REKORDER A NEMAME ZADNE TRAPENI. ZACINA TO BYT HRUZA A DES. VEZTE, ZE NAROCNE DISKUZE PANU IvanS, Krakena, Edy A J. JSOU NATOLIK NEDOSTUPNE A TEORETICKE, ZE LEPE ZUSTAT ONECH 15 LET ZPATKY A MAME ASPON JISTOTU BEZ VELKYCH INVESTIC. S JAKOSTI TO NENI ZASE TAK SPATNE. NEJSOU TYTO SLOZITOSTI NEKDY I ZBYTECNE? ONA TA DVD VYTVORENA NA PC NEJSOU ZASE ZADNE ZAZRAKY! TO NENI NAZOR JEN MUJ, PISI I ZA TY, KTERI ZDE NIKDY NENAPISOU A JE JICH HODNE. KAMERA JE V KAZDE TRETI DOMACNOSTI V CESKU. BUDE NUTNE DO BUDOUCNA MOZNA JINA OSVETA A CITENI S NORMALNIMI UZIVATELI KAMER. DIKY ZA POCHOPENÍ VSEM TEM ODBORNIKUM, KTERI NAM TO NEKDY ZPROTIVUJI I KDYZ CHTEJI PORADIT. ZDRAVI ZENA-ORTODOXNI AMATERKA.

Ivan S.: Já nikomu neodporuji ani se nehádám, pouze přidávám svůj pohled na věc, který je, by nepatrně, odlišný - řekněme uživatelsky zabarvený. Zatím je patrná dvojkolejnost HD mpeg2/mpeg4. To není nic nového, tyhle formáty už HW přehravače přechroustají a ty nové budou totéž umět i v HD. Jen tvrdím, že nebude nutné vyvíjet množství nových nahrávacích formátů, protože je to, alespoň z mého laického pohledu, nelogická investice výrobců. Zatímco DVD mpeg2 formát znamenal degradaci DV vstupu a byl jako takový v podstatě dále bez velké ztráty kvality nezpracovatelný (viz věčné diskuse DVD kameru ano či ne), HD mpeg2 formát má trochu jiné parametry - v zásadě se nebude lišit datovým tokem a způsobem komprese nahrávací a distribuční formát. A pokud bude tento mpeg2 pohnojen různými ochranami a podobnými nesmysly pro distribuci filmů, zbývá tu pro amatérskou sféru Edův milovaný mpeg4, do něhož už bude také možno přímo točit. Takže také shoda formátů a to je přece výhoda, ne? Jediný důvod, proč investovat, by bylo nějaké super hyper záznamové médium pro kamery, kam by se toho více vešlo. Nevěřím, že by se výrobci HW přehravačů přetrhli snahou honem, honem implementovat nové a nové kodeky (viz zkušenost s DivX) a spotřebitelé ochotou kupovat pro svou novou kameru nový přehravač.
A k tomu testovacímu obrazci - ano, to je pravda. Takže stejně bude muset prodejce vzít kameru do ruky a natočit s ní právě takovou situaci, která je pro kameru nebo záznamový mód a kodek kritická. Nic jiného ovšem např. pan Jelínek nedělal už i v minulosti - každou kameru pro nás před recenzí důkladně osahal. Takže, zase žádná přílišná nedostupná teorie, ale praktická zkušenost.

šanci maj jen PC formáty, přesněji forma, jako holá data a ještě větší ty free!!! Tedy, vím že se opakuji pánové, PC forma-data, podobně jako je to u dig. fotek v .JPG a fotky volně na jakémkoliv mediu ve složkách popsaných dle témat, tak video v: AVI a kodeky DV, XviD, DivX, H264 a pod. MPEG-4 kodeky! Ale dlouho přežije i DVDvideo formát s MPEG-2, neb je již příliš velká rozšířenost po Světě jak playerů tak medií s filmy. DVDvideo ale nezvládne HDV i když MPEG-2 kodek ano a je možnost jej uložit na jakékoliv medium volně jako data již dnes a bez nějakého formátu a již jej přehrají i první "stolní" HD DVDvideoplayer! (maj konečně čipy, co dekodují i více jak jen 720x576..., jinak neplést s HD-DVD formátem). No a u AVI a MPEG-4 je to přímo jasný ne?! Nejsou to formáty, ale forma! tedy nejsou omezeni rozlišením, snímkováním, progresivitou čiprokládáním a zvuk audiofilové(!) můýe být i PCM a třeba i 128bit!!! Tedy na formáty vykálet! Stejně jou jen pro egoistické ochrany a navíc škodí vlastnímu užití jako je homevideo a jak prokázal i DVDvideo formát ! Iproto tak dlouho nastupoval! Dodnes néni dobrý kodek MPEG-2 ani DVDvideo autoring,který prazvnáštní strukturu-zprznící komprimací navíc nafragmentující vaše videosoubory, zcela free-zadarmo!!!

Lubud: Jo, a jeste.... Spolehlivost HDD taky neni zrovna terno... poustet pak deset-patnact let ulozeny a "ztuhly" HDD ve me moc duvery v jeho spolehlivost fakt nebudi...

Ivan S.: Jsem přesvědčen, že to nakonec skončí u dvou či tří formátů záznamu videa. Jednoduše proto, že v posledku musí být vše snadno převeditelné do distribučního formátu - a ten se bude řídit potřebou distribuce filmů. A protože je tu trend finančního vstupu ne-li přímo skupování některých společností (např. WB firmou Sony) koncerny vyrábějícími videotechniku, skončí nejspíše všechno "doma pod pokličkou". Jeden subjekt je tu závislý na druhém. A dále vstupují do hry HW přehravače. Nikoho ze zákazníků nebude bavit kupovat na Warren Bros filmy jeden a na Columbia Pictures druhý přehravač. To je nesmysl na n-tou. A majitel kamery si také bude chtít svůj sestříhaný výtvor přehrát na HW přehravači. Kameru, z níž by nešel udělat nakonec na výstupu distribuční formát, s menu a všemi těmito náležitostmi, nikdo nekoupí. A používat ji jako přehravač vždykcky zůstane provizoriem... Takže nakonec ani nebude tolik se co učit - že by se stalo centrem domácí zábavy PC se všemi jeho klady i zápory, to zatím nehrozí. A kamera bude dávat na výstupu buď kvalitní a dále zpracovatelný obraz nebo ne - lhostejno jaký algoritmus a možnosti nastavení má ten který kodek - a na toto posouzení budou stačit i nadále referenční testovací obrazce s kalibrovaným osvětlením. (;-))

Marty: Nechte to na vyjímatelném HD. Na disk 250 GB se vejde asi 50 hodinových pořadů (v mpeg-2), čímž 1 hodina zálohy vyjde tak na 100,-Kč.

S většinou toho, co napsal výše Ivan S. se dá souhlasit. Připomenu jen, že zatím ovšem distribuční média jaksi ne a ne vyjít na světlo Boží ne proto, že by to technicky nebylo možné, ale, jak se proslýchá, pro značnou nespolehlivost danou právě snahou o co nejvyšší kapacitu. A já si jako spotřebitel chci některé věci uchovat zazálohované po celý život. A tedy za sebe přes veškerý obdiv k pokroku v kvalitě obrazu nebudu kupovat nic, v čem se nevrtí ta archaická, leč spolehlivá (alespoň relativně) páska. Nemám totiž na to, abych si nechával v Loděnicích dělat ze svých záznamů DVD či jinou budoucí "placku".
Nějak nechápu smysl toho posledního odstavce. Proč by se pan Jelínek měl tohoto vývoje bát? Určitě už i nejběžnější "lidové" editovací PC programy se budou muset s novými formáty vyrovnat. Jinak je nikdo nekoupí vzhledem k nastupujícím trendům spotřebního HDV formátu. A kolik jich na trhu máme? Tak moc jich zase nepřibývá. Lepší SW to umí už teď. Možnosti DVD a HDD kamer už počítají s editací přímo ve stroji pro ty, co se s PC nekamarádí, takže o co jde? Trh nebude ohrožen a prodejce také ne. Pokud vznikne chaos formátů (o čemž pochybuji), budou mít výrobci jakousi morální povinnost dodávat s kamerou i patřičný SW na přenos videa do PC v případě potřeby + patřičný kodek pro práci s materiálem. Takže jako prodejce musí pak člověk už jen umět poradit jakou kameru na co použít a znát její + a - - a to pan Jelínek UMÍ VÝBORNě! Kvalita obrazu se dál bude řídit velikostí čipu a optikou. Přibude kvalita použitého formátu, respektive kodeku a možnost jeho využití k dalšímu zpracování materiálu (jako že u 720x570 v mpeg 2 to moc nešlo). Rozlišení v pixelech HDV formátu je známo a nadále se jistě nebude měnit. To už by nemělo smysl - klesat nebude a zvyšování brání zavedené technologie výroby zobrazovačů. Nejdřív se to všechno musí určitě také nějak zaplatit. Nad to si neumím představit opravdu VIDITELNÝ rozdíl mezi stávajícím nejlepším HDV zobrazením a např. zobrazením dvojnásobného rozlišení při stejné max. úhlpoříčce - tedy pokud do pěti let nebude běžná v obýváku celá televizní stěna... Ovšem to by se také Tv vysílání tomuto rozlišení muselo přizpůsobit. A zatím se HD televize v Evropě pořád ještě pořádně nerozjela. Výuka a zasvěcování do editace a střihu videa není povinností prodejce kamer a nikdy jí nebyla. Do PC se stále data přenášejí a budou přenášet známými způsoby, které tu každý známe. Takže nedělejme vědu z něčeho, co jí není a potencionálního troubu neschopného se přizpůsobit z někoho, kdo jím evidentně také není...

Zapo, neprispivas pod nejakym jinym nickem i na grafika.cz? Tam se to totiz sahodlouze resilo. Byly samozrejme rozdilne nazory, ale muj pohled je tento:
Kdysi velmi davno, pred 30 lety, byla doba, kdy na spotrebnim trhu mel sanci vykrystalizovat jeden jediny format (VHS). Nebyl sice nejlepsi, ale prave jeho komercni uspech vytlacil ostatni (technicky vyspelejsi) formaty. A tak uplne vsichni vyrobci na celem svete zacali vyrabet VHS - protoze de fakto MUSELI, nic jineho jim nezbyvalo. Jak videorekordery, tak kazety, proste cela MECHANICKA stranka musela byt naprosto stejna a kompatibilni, vsude na svete. Porouchalo se video? Nevadi. I za 20 let se koupilo nove VHS, a pohoda. ----- Pak se "vymyslely" spotrebni kamery pro lidi, a zacalo se zmensovat - takze VHS-C/Video8/Hi8. Opet to cele stalo na kazetach, ktere (v danem formatu) musely byt stejne na celem svete. A tim padem i zaznamove MECHANIKY kamer a rekorderu musely byt vsechny shodne. ----- Pak prislo DV. To same - kazety, MECHANIKY, vsechno stejne, opet podivuhodna a vseobecna shoda mezi vyrobci vsech znacek. A co je relativne novy format HDV? Jen snaha za kazdou cenu a do posledni kapky vyzdimat ze stareho DV formatu maximum, tj. shodne DV mechaniky, shodne DV kazety...
Z vyse uvedenych prikladu by snad mohl mit clovek pocit, ze se opet stane neco podobneho. Ze proste staci rok-dva pockat, a pak si koupim to PRAVE A JEDINE, co prevalcuje cely trh, a vydrzi tu opet 30 let jako VHS (nebo proboha aspon 10!!! ... ehm, no aspon 5, ze...). Jenze - od tech davnych dob se "cosi" zmenilo, a to cosi jsou pocitace a informacni technologie obecne. Ja povazuji zaznamovy format DV/HDV za posledni vykrik kazetovych a tedy "vyrobne mechanicky zavislych" hracek pro lidi. Ne proto, ze by to bylo z principu nejak spatne, ale protoze kamery s univerzalnim datovym zaznamem umozni vsem vyrobcum byt NEZAVISLY na ostatnich. Uz se proste NEMUSI shodnout na jedinem zaznamovem formatu, protoze pri soucasnem stavu a rozsireni informacni techniky mezi beznymi spotrebiteli to ani neni potreba.
Napriklad novy format Sony/Panasonic, tedy AVCHD se zaznamem na harddisk/DVD. Lidi maji strach to koupit, protoze "co kdyz to skonci"? Ja rikam - no a co? Od teto chvile jsou video proste DATA, ktera z HDD kamery nakopiruji do PC, zpracuji, zazalohuji, vypalim, atd. Uz neni zadna KAZETA, zadna MECHANIKA, abych musel mit strach, ze to nebudu mit na cem prehrat, az se to nebude vyrabet. Ze se mi treba za rok AVCHD kamera rozbije, a AVCHD uz nebude v prodeji? No a co? Koupim jinou, treba XYZHD. Video budou opet DATA, ktera opet v pohode nakopiruji do PC atd. A klidne mohu zaroven pouzivat i to video ze stare rozbite AVCHD. Proste jakmile je video v DATOVE forme, je mi uplne jedno, na co to video natocim, kdo prijde s jakym formatem, jakym harddiskem, jakou pametovou kartou, proste s cimkoliv. Jsou to data, ktera prekopiruji do PC a zpracuji. A na datove urovni jsou si vsechna videa rovna. A diky teto nezavislosti si myslim, ze cekat na nejaky jeden format, ktery smaze ostatni z trhu, je proste nesmysl. Sony+JVC ma HDV, a pritom Sony+Panas v pohode vyvinul AVCHD, Sony ma XDCAM, Panas ma P2, JVC ma svoje Everia, vsechno jsou to bud karty, nebo DVD disky, nebo harddisky. Proste data. A kazdy si hraje na vlastnim pisecku, pripadne se spoji s jednim nebo druhym, je to uplne fuk s kym. Takze muj dojem je, ze misto aby tech zaznamovych formatu ubyvalo (jako ze na trhu vyhraje jeden, co budou pouzivat vsichni), bude jich naopak pribyvat, protoze kazdou chvili prijde nekdo s necim "lepsim" nez ma konkurence. Tohle vse alespon co se tyce ZAZNAMU, tj. videokamer.
Horsi je to s DISTRIBUCI. Porad se ceka na velkokapacitni DVD, tj. BlueRay nebo HD-DVD, a to je uz jina valka, rekl bych az "svetova". Je mi totiz jedno, na jakou kameru to natocim a v jakem formatu, dulezite je jen to, ze mi to pocitac "vezme". Ale je SAKRA dulezite mit nejake distribucni medium, ktere je vseobecne svetove rozsirene, abych nemel strach, ze si to prehraje akorat tak pul jedne vesnice ve Vietnamu. Takze na rozdil od kameroveho ZAZNAMU, kde jsou data jako data, dost netrpelive ocekavam, jak se vyvine ten souboj BlueRay/HD-DVD pro DISTRIBUCI. Protoze prave to bude urcovat, na cem budeme zalohovat data, na cem budeme distribuovat video mezi lidi, atd. I kdyz mozna nakonec budou existovat vedle sebe (jako DVD-R/DVD+R/DVD-RAM) a mechaniky budou univerzalni.
Je mi jasne, ze spousta lidi bude branit kazety, ze jako zaznamove a zaroven zalohovaci medium jsou idealni. Jenze - tohle ja nezpochybnuji. Jen podle toho, co vidim, komentuji vyvoj technologii mezi vyrobci videokamer. A dost jednoznacne tam vidim odklon od kazet smerem k datovym formatum, kterych podle mne bude jako hub po desti, a pritom to vubec nebude na zavadu. Jo jo, pane PJ, ja chapu vase obavy z tohoto vyvoje. Ale je treba se do toho OPRIT a nastudovat ty datove a pocitacove technologie - jako prodejce prave takovych video-hracek to budete muset mit vsechno v hlave. Protoze jinak prijde nejaky stredoskolak a bude o tom vedet vice nez vy. Prodej kamer uz nebude jen o optice a velikosti cipu (vsechny kamery byly DV, takze nebylo o cem jinem mluvit, ze...), a vy to vite, nebo aspon tusite... ze?