Úvod › Diskuse › Problematika videa na PC: SW i HW › Odkuk při střihu videa

Odkuk při střihu videa

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 24 Říjen, 2009 - 00:01.
Fórum: 
Problematika videa na PC: SW i HW
Text: 

Přátelé, dovolil jsem si založit toto vlákno, prostřednictvím něhož bych se rád dozvěděl nějaké zkušenosti, rady, typy na téma náhledu při střihu vašich videí. Už jsem jinde v jiném vlákně psal, že velice často při střihu sáhnu do věcí typu jas, gamma, levels apod. Občas i velice lehce experimentuji s kolorováním ve snaze trochu dílko obrazově oživit. A samozřejmě s tím vším souvisí alespoň trochu ucházející odkuk, jak bude na běžných všemožných zobrazovadlech výsledek vypadat. Vůbec se mi nejedná o nějaké řešení typu broadcast CRT monitor, či LCD monitor s kalibrováním, protože to je zcela jiný level (i finanční). Jedná se mi o typy z domácích amatérských podmínek. Dnes se mi podařilo rozjet náhled přes Firewire a HV30 na CRT telku, sice nevalné kvality, ale jen pro zkoušku, jelikož vím, že můj stařičký monitor je na tom s barvami opravdu hodně špatně. Výsledek se dá tušit. Na PC monitoru neporovnatelné barevné podání oproti CRT náhledu. Při kontrolním renderu a přehrání na LCD televizi přes Popcorn je na světě třetí varianta barevnosti (v neposlední řadě i světlosti videa). Takže abych to shrnul. Pokud máte chu se podělit o to, jak máte tohle pořešeno, bude to myslím zajímavé pro víc lidí. A vůbec by neškodil typ na nějaký monitor se slušným barevným podáním, o jehož koupi uvažuju (za rozum peníze pochopitelně). Předem díky za reakce.

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 18 Listopad, 2009 - 18:10.

thanx Edo za info. me se tak hrozne nechce trmacet se do volympie s notasem a zkouset to tam... btw. LG moc casto nevidno, kde ho vedou?

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 15 Listopad, 2009 - 09:55.

Fido - Ještě odpověd na to proč to výrobci nezvládli - neb je to propojení dvou rozdílných světů a přechod je porod, sětů IT tedy dygitápního a výrobců AV techniky, původně analogové a přechod na digi je drahý, neb by museli nakoupit plno patentů od IT výrobců a tak to skřípe a použili na TV nestandartní rozlišení, asi i z naivity, že většina lidí pojede přes AV rozhraní a PC vstup tam ale dali kvůli marketingu a chvíli trvalo, než hlas veřejnosti zkritizoval nehladký průběh připojení PC v praxi nebo tak nějak to bylo zprvu nalevačku :-( ---------------------------- Vzpomen, dokonce ani 1. tym HDMI nepřenesl plné barvy ve FullHD rozlišení natož více! Hlavně že má HW(!) ochranu přenosu nelegálního obsahu... Nakonec Ti co koupili origoš film v HD, dostali hlášku u starší grafiky s HDMI, že nemaj oprávnění prohlížet obsah disku a zobrazolo se jim jen XVGA... (dalo se to obejích koukáním přes VGA rozhraní), piráty toto netrápilo... ------------------------------- S Ati jsem měl vždy problém nastavit nestandartní rozlišení... nVidea má sice nespočet aktualizací WDM ovladačů i firmware ke grafikám a vždy s nějakou novou chybou..., ale najdešli ten správný, umí nsatavit a dát do profilů jakékoliv nastavení nejen rozlišení :-) A tech 1366px namísto standartního rozlišení 1360px nebo alespon 1280px u HDReady obrazovek, je fakt masakr a celé se to rozsype k nečitelnosti... U Videa, kor v SD, to tak poznat není, i když sytost barev je také v pytli, takové vyblité barvy, což se dá trochu dotáhnout vyšším kontrastem, ale na Windows ploše stejnak nepřečteš popisky, jak na staré CRT TV po AV výstupu..., pokud se ti nepodaří nastavit na výstupu grafiky nativní (fyzické) rozlišení obrazovky! Jo jo, to je DIGItál!

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 15 Listopad, 2009 - 09:42.

Fido, ze zkušeností nejméně problémů s Pixel Mappingem 1:1 má odpočátku značka LG a ja prakticky lhostejno na jakém konkrétním modelu. U jiných značek je to větší sázka do loterie... --------------------------- Rozdí, VGA vs HDMI byl propastný pouze u FullHD panelů. Naproti tomu u HDReady obrazovky od LG neměl problém ani můj starší notebook jen s VGA rozhraním. U analogových TV AV OUTů je to šumafuk a budou fungovat stejně, snat na rozdíl, kdy LCD TV od LG umí tradičně nejlépe deinterlovat bez ztráty ostrosti a vyrovnat pohyb v obraze aby nebyl ani jemně trhaný kdy po nutné deinterlaci prokládaného videa (nutně se vyskytující u AV rozhraních z AV modulátorů el. průběhem půlsnímků) z 25fps "i", tedy 50Hz, se stane jen 25fps "p" tedy jen 25Hz, kdy pouze zdvojení snímků jako u starých 100Hz CRT TV kde jen 100Hz obrazovky a né zdroje videa, nic neřeší-akorát to rozplizlo obraz, ale výpočet mezisnímků na 50fps "p" ano, a je to patent LG zvaný 50 nebo 100Hz TM (tedy i fps je přepočteno na 50 fps nebo 100fps a tedy nejen 50 nebo 100Hz obrazovky, TrueMotion = Plný Pohyb , jakože neblikne tentýž snímek pouze spojený ze dvou půlsnímků, ale přepočte se video kombinací deinterlace a dopočtu snímků) ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- (Např. PHILIPS si to ulehčil a jen vypouští půlsnímky... = horší ostrost a méně detailů... SAMSUNG má 100 Moution +, což si nejsem jist, jakou metodu používá, nicméně S.PVA panely nemaj tak dobré barvy jako S:IPS od LG. U HDV je však obraz renomovaných značek LCD TV vyrovnaný, krom narudlých obrazů od SONY a Panasonic... Plazmy jsou dle mě dávno překonány parametrama obrazem LCD TV, zejména u HDV a pro použití s PC!!! Blikaj sice na 100 až 600Hz, ale né TM. Navštivne SAMSUNG centrum v nové části Olympie Brno ta, je maj obě technologie vedle sebe, dokonce i LED LCD TV mě zklamaly, měly temnější obraz a blikaj! Nešly ani nafotit natož natočit, jak u starého 50Hz CRT TV s "i"... To už jsem hoodně mimo tvůj dotaz, prot pod dvojitou čarou a v závorce)

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 13 Listopad, 2009 - 14:58.

jj, sRGB je standardni rovny profil. na smik videa si ho zapinam taky, ale na bezny "windowseni" preferuju vic saturovany barvicky adobe. jinak z dalsich nastaveni mam jas na 10, sharpness na 40. jinak taky moc dobre zvlada obraz v obraze, pouzivam na odkuk z kamery...

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 13 Listopad, 2009 - 14:40.

to fido: Moc díky za tip. Měl jsem ve výběru ten tvůj a ještě jeden od HP. Nakonec hlavně kvůli té tovární kalibraci vyhrál DELL. No co ti budu povídat. Nikdy jsem do ničeho takovýho nečučel, nedá se to s mým starým TN vůbec srovnávat. Ten mám teď vedle něho na palety a ten rozdíl je naprosto propastný. Stáhnul jsem si dost jas, abych světlost videa trochu narovnal na LCD telku a měl přímou kontrolu nad skutečnou tmavostí (světlostí) videa při úpravách. Osobně jsem nastavil kalibrovaný profil sRGB, kde mi vše přijde ještě přirozenější bez tendence nějak barevnost "zkrášlit" a bez nějakého saturování kterékoliv barvy.

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 13 Listopad, 2009 - 14:26.

2 eda > thnx za info a foto. na pc neni jiny nez vga out. nechci uz do toho investovat novou grafiku, ale kdyby ten rozdil vga>hdmi byl propastny jak to vypada na tvych foto, tak bych asi koupil nejakou za litr... muzes mi dat konkretni model TV ktera by umela SLUSNE zobrazit PAL ze scartu [bude pripojeny kabelovy setopbox UPC s RGB scart out] a taky pripojeny PC. v zasade by mohla byt i 1366x720, hlavne aby slo nastavit rozliseni 1:1, co ze mi zatim nikde nepodarilo rozchodit. umi vubec nejaky pc vyblejt 1366x720? kurna, pro to vyrobci neumi naprogramovat tak aby se to proste samo zpiskalo a nastavilo 1:1??? jak v praveku...

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 13 Listopad, 2009 - 14:03.

2 tomas > to je zradlo co, hlavne adobeRGB :) myslim ze za 12k to rozhodne neni drahy... naopak, jini za ty love prodavaj shity nezkalibrovany nebo dokonce i stary TN panely za podobny love, to by jeden blil

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 10 Listopad, 2009 - 19:28.

Pro fida - Tak když připojím moji FullHD TV přes VGA, chová se podobně jako přes HDMI i když! Obraz není tak ostrý, neb PC mám daleko od TV, nicméně TV akceptuje rozlišení grafiky (nVidia GF8500GT) 1920x1080p a TV umí i autoadjust (napasování mřížy grafikou vysílané na fyzickou mřížku pixelů) , nějaké přeslechy tam ale jsou a ovlivnují se i okolní pixely a tak obraz není tak ostrý jako břitva, což po HDMI je ideálně! :-) --------------------------- U HDMI obraz budto jede nebo nejede, neexistuje, že by délka ovlivnika kvalitu obrazu, pouze mohou nastat výpadky známé z DVB-T... krom extrému jede/nejede. ---------------------------- Z mojeho staršího(cca 5-6let!) notebooku Compaq Evo s nesdílenou grafikou Ati a displejem 4:3(!) (1440x1050) sice jde nastavit i rozlišení 1920x1080p, ale! TV jej neakceptuje a ručně jde volit režim jen mezi 4:3 nebo 16:9 a pak ještě v měnu XGA budto 1020x768, nebo 1280x720, 1280x168, nebo 1360x768 a 1366 (fyzické rozlišení HDReady displejů) x768. Ale ne 1920x1080! :-( ----------------------------------- Ty XVGA volby při připojeném PC s grafikou nVidia v menu TV zmizí! U HDMI ještě musí umět TV režim "Just Scan" (ten také naběhne až po detekci správné grafiky co 1920x1080 umí), čli Pixel Mapping 1:1, jinak bude rastr Windows a tedy i písma a grafiky ale i sytost barev(!) zbouraná, takové to bude celé rozsypané, neostré jak prostě při nastavení ne nativního rozlišení grafika, než jen nativní (Fyzické) rozlišení obrazvky...:-( -------------------------------- Toto neuměly dokonce vůbec první LCD TV a tedy FullHD nešlo využít... Proto již dlouho varuji a omýlám: před velkou investicí si toto u konkrétní TV vždy prověřte!!! (Sám se často setkávám s tím, že plno lidí má dodnes FullHD jen napsáno na plastikovém rámu velké honosně vyhlížející LCD TV a chlubí se jím, ale obraz FullHD často rozhodně nemají...:-( ---------------------------- Dokonce mnoho úřednic a účetních po koupi LCD monitoru Zvětšují ikony a tex Windows pouze změnou rozlišení a nénastavením velikosti zobrazení, čímž (ne nativním rozlišení) se obraz šíleně rozplizne a znečitelní... :-( To se ale stane i u LCD TV, která Pixel Mapping 1:1 nepodporuje /né každý výrobce toto zaručuje!), ona obraz přepočtem jako by jste Windows z PC posílali přes AV výstup a namísto rozlišením 16:9 by jste obraz poouze interpolací roztáhli na 16:9... No hrůza!... :-( ------------------------------ FOTO1: 1920x1080 přes VGA (slitý jednopixelový rastr-hlavně šikmé proužky vlevo dole, barevný šum), FOTO2: http://hdv1.sweb.cz//1920x1080VGA.JPG ------------------------------ přes HDMI (ideální ostrost i čisté barvy a jejich přechodů, zde ale detailnost více ovlivněna interferencí rastru pixelů CCD fotoaparátu): http://hdv1.sweb.cz//1920x1080HDMI.JPG ----------------------------- Z mého notebooku to nemělo ani smysl fotit... Hnus!

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 10 Listopad, 2009 - 17:44.

Když tak koukám na svůj poslední příspěvěk tak vůbec nechápu kolikrát jsem byl schopnej použít slovo vůbec. Už jsem to říkal: vůbec mi to poslední dobou nemyslí :-)) oldassi určitě něco málo postřehů napíšu.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 10 Listopad, 2009 - 16:29.

Tak to gratulace a a dobře slouží!! Budu rád, když časem napíšeš, jak šlape ...

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 10 Listopad, 2009 - 16:02.

Ale vůbec ne Bobe. Je to můj vůbec první monitor, který za něco stojí. Vůbec jsem netušil jak barevně windows ve skutečnosti vypadají. :-))). Docela šok.

Napsal uživatel bd dne 10 Listopad, 2009 - 15:49.

Tak to teď můžeš chodit s nosem nahoru... Až budu velký, nadělám majlant a také si takovou libůstku koupím!

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 10 Listopad, 2009 - 15:17.

oldassi, díky moc. Vážím si toho, že na mě myslíš .-) Už mám vyřešeno. Minulý týden dorazil ten zmíněný DELL u2410

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 9 Listopad, 2009 - 22:00.

Tome další adept na odkuk :) ... http://tinyurl.com/yg62pt5

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 7 Listopad, 2009 - 07:13.

Edo, muzes pro me prosimte vyzkouset, kdyz pripojit na TV notas pres VGA, umozni ti to nastavit 1920x1080 resp. skutecne rozliseni tve tv? a vypada to normalne, ostre a v poho? ikony, text, obrazky...

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 28 Říjen, 2009 - 18:52.

fido - myslím, že nebudu mimo téma, jdeli o odkluk a tvrzení některých, že nejlepší je CRT obrazovka a že LCD TV je nanic!, odkazem na moje testy: srovnání CRT Panasonic 72cm Quintrix 50Hz ještě Made in Japan :-) vs moje 1. LCD TV od LG, kdy je zobrazen analogový(!) prokládaný(!!!) SD TV příjem s pohybem v obraze! Byla použita schválně rychlejší závěrka fotáku vs podobně velkého obrazu ze stejného zdroje na LCD TV 16:9 , kdy nebylo toto SD video roztažené uměle do stran, jak často vidívám..., ale ve správném poměru (a díky kontrastu ani neprosvítá nic po stranách i když je širší obrazovka než obraz!) --------------------------------------- Co vy na to: Tady je link (vlevo, to rozplizlejší jak hrubostí mřížky s málo pixely.luminofory, navíc ne v řádcích, ale zig zag(!!!...), do kterých se kreslicí paparsek navíc ani netrefuje synchronně!...., je CRT): http://hdv1.sweb.cz/bila_CRTvsLCDTV.JPG

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 28 Říjen, 2009 - 18:05.

fido, ty jsi stále nějak pozadu -1. moderní LCD TV hlavně LG, uměly velmi dobře zobrazit i prokládané SD Video z TV příjmu! A to mám CRT TV Panasonic Quintrix a ní rozplizlých 100Hz bez TrueMotion, jako ten Tvůj, neb v té době tento pojem ani neexistoval... Ale jak opakuji, kdoví co za krámy, hlavně SONY a Panasonic v LCD zaspali a Samsung i Philis sotva dejchali na záda LG hlavně v SD TV zbrazení! ---------------------------- 2. fotáky právě naopak přechází hronadně na možnost fotit nejen prapůvodně 4:3 a také 3:2, ale budeš se divit i 16:9! A konečně né , jak ty první, jen v TV rozlišení 1920x1080..., ale v maximálním na šířku a jen ořízlým obrazem natovně(!) na 16:9 a navíc přišli s širokouhlejším pohledem i u UZ a to od 26mm a ty kapesnější, ne-UZ, dokonce od příjemných 24mm a to i pro HDV! (přepočet na kinofilm samože) :-) která kamera začíná alespon na 26mm?!... --------------------------- Já vic jak 4-5let fotím v poměru 3:2 a poslední již 3/4 roku většinou už jen právě 16:9!!! (krom focení na výšku, tam raději 3:2, už by to byl moc tenká nudle...) A proč? Logocky - protože 99% i fotek prezentuji přátelům na velké LCD TV 16:9 a jen vyjímečně nechávám podarky dělat na papír a div se podruhé - opět , hlavně panorama do krajiny v 16:9 :-) ------------------------- Ale i mailem presentované fotky dnes již prohlíží mnozí na notebooku spíše jen 16:10 a trend je zi zde vpřecházet na 16:9 :-) Objekty na elektornické fotce 3:2 jsou pak ve vepsaném obdélníku této fotky do obrazovky 16:9 mnohem menší, než když rovnou fotím 16:9 , kdy jsou objekty (hlavně obličeje lidí!) pak o mnoho větší na obrazovce 16:9 :-) --------------------------------------- Jsem konzervativní (konzervativní nerovná se nemoderní, jen opatrný, neporušující bezdůvodně osvědčené tradice!), tedy dle sebe, ale pro mnohé i zde jsem nejspíš magor předbíhající... a tak jse, zprvu váhal nad formátem 16:9, který konečně můj nový UZ nabízel a to nativně nejen v ve videorozlišení... a tak jsem pro jistotu půlku dovči nafotil 3:2 a půlku , to samé prakticky..., 16:9. -------------------------------- Zpětně když to prezentujeme s mojou známým na nejen velké 42" , ale i kvalitní S-IPS (neb jako spíše fotografu, mě barevné šizení videobarev velmi vadí!) FullHD TV, ani fotky 3:2 neprohlížím!!!!!!!!!!!... Realističnost pohledu je u těch 16:9 jinde :-) A 4:3 obrazovky za chvíli ani neseženeš!... Proto doporučuji i FOTO již raději 16:9 :-) (krom na výšku!) ---------------------------------- Jo a spíše pro Pavel1: HDVideo 16:9 i když jen 1280x720p, ten foták sampluje kupodivu YUV 422! :-)

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 28 Říjen, 2009 - 16:14.

a poznatek c.2: proc video tak horecne preslo na 16:9 zatimco fotaky jsou v pohode zustaly 4:3? A proc nejnovejsi a nejkvalitneji kino-format, IMAX, se zas vratil k 4:3? Zeby marketing potreboval zvednout prodej? :)

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 28 Říjen, 2009 - 16:11.

nemuzu si odpustit jeste jeden poznatek: SD TV vysilani na Jakekoliv LDC byt za 50 klacku = obraz "velebnosti ja du blejt". Moje 5 let stara CRT TV 72cm flat 4:3 100Hz Panal = lahoda... Proc? [o HD nemluvim, nechytim]

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 28 Říjen, 2009 - 16:07.

Eeeeeeedo, dynamicky podsvetleni = automaticka clona, prenesen pochopitelne ale funguje stejne = nestmavi JEN tmav partie obrazu ale CELY obraz = nahouby. Zrovna dneska jsem na to koukal v prodejne u Samsungu za 40 klacku, zadny laciny shituvky. Jinak LED podsviceni zadna veda, zadny valny prinos. LED displeje se bohuzel jeste bezne nevyrabi... Jinak, na displej cucim z metru a je to akurvat jak na wokna tak na video, zejmena 1080 filmy, to je lahudka... Ale co me nastvalo, ted vidim ve svem videu i vadne pixly, sum a kazdou dubku, to jsem pred tim nevidel :-\ Jen at lidi kupujou shitmonitory, aspon neuvidi nase kameramanske chyby a nedokonalosti ;)

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 28 Říjen, 2009 - 09:45.

fido - Jelikož na monitoru chce posuzovat hlavně(!) video a né čučet z 0,4m na plochu Windows, má jas na 400cdl sakrasmysl! Kontrast zejména večer jakbysmet! A dejchá tak ledy CRT TV, LCD ne! Tedy jak které LCD, kdoví co za vykopávku jsi viděl z LCD TV?... Kor u LED LCD TV (LED TV je nesprávný název a zavádějící, jak varoval Britský vědecký IT časopis), kde se podsvětlení dá řídit plynule a dynamicky :-) A jaká automatika??? Nastavuji si obraz zásadně jako vlastní a manuální nastavení!!! ---------------------------------------------- Pro mě je Profík je ten, kdo to umí!, né ten, kdo za to bere jen prachy...

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 27 Říjen, 2009 - 23:13.

jinak ten Dell U2410 je Made in Czech republic :)

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 27 Říjen, 2009 - 23:11.

to Eda > sorry za trochu ironie, ale honeni za dynamickymi kontrasty pres 10000 a svitivost pres 400 JE srovnatelne s fotakem v mobilu nebot je NAHOUBY. Kdyz ti telka stmavi podsvetleni, mas v obraze misto bilyho listu papiru na tmavomodrym pozadi tmavosedy list papiru... O "dejchani" celyho obrazu ani nemluve. Pro smik videa je to stejne otravny jako automat clona, chapou... Kazda automatika v nasem pripade SKODI. Btw ten Dell umi taky dynamickej kontrast, ale samozrejme to mam vypnute. BTW2: nejsem profik = nikdo me neplati :)

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 27 Říjen, 2009 - 19:33.

Tak jsem si něco přečetl o tom monitoru, který zmínil fido. Našel jsem ho na netu za lehce přes 12 tis. Vypadá to, že mám vybráno. K tomu bych asi připích ještě nějaký CRT monitor pro alternativní náhled a bude snad vystaráno.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 27 Říjen, 2009 - 11:27.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 27 Říjen, 2009 - 08:53.

Rozumím :-)

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 27 Říjen, 2009 - 07:51.

Eda: Samozřejmě jsem rád za každý podnět. Ale fido dal do placu konktrétní typ monitoru (tedy značku a typové označení), který sám používá přímo k činnosti, která nás zajímá a jasným, stručným způsobem poskytnul reference. Proto to "konečně".

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 27 Říjen, 2009 - 07:42.

Jak : Konečně??? Už jsem Ti také dával konkrétní tip! Jo a srovnávat , i když dynamický kontrast, 50.000:1 s 1000:1 i kdyby statickým stejnak nejde a ten údaj pade, od LG dopadne mnohem líp! Nesrovnávat se za honěním pixelů na mobilu, když já nenabízím , obrazně myšlšno, mobil s mnoha pixely, ale třeba zrcadlovku s velkým snímačem i sklem! Tedy nezobecnil to tu profík FIDO nejštastněji, ale jen a pouze pohrdavě... Navíc asi netuší, že jas i trubic umí nejen LG dneska řídit, případně zatmavit i změnou poměru vysoké frekvence tikání pixelů, stylem mezera_signál -tedy poměrem zavřený/otevřený pixel obrazovky :-) Tedy sluneční brejle nepotřebuji, sedímli i od 42" cca jen 1m a jde u ní nastavit i večer i velmi temný obraz :-) Nesmíš mít levnou LCD TV! Nebo levý ruce...

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 26 Říjen, 2009 - 22:33.

No konečně nějaký konkrétní typ od uživatele. Díky fido. Teď jsem se na nějaký diskuzi dočetl, že Dell by měl tyto monitory už ve výrobě kalibrovat, což mi tedy napovídá, že nebude potřeba až nějak moc laborovat s nastavením. To mi vyhovuje. Jinak stříhám HD a znovu říkám, ta zkouška připojení proběhla na TV s nevalnou kvalitou. Takže tam nebude nic moc co řešit. A díky za odkazy.

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 26 Říjen, 2009 - 21:53.

Eda - dynamicky kontrast miliarda ku jedne je naprd, res jenom skutecny. Jas 500cd, to abys na to koukal pres svareci bryle! ergonomicke je kolem 120 ve dne a 80 v temne mistnosti. To bohuzel ty reklamni 1000000cd monitory neumi a musis na ne koukat ve slunecnich brejlich. To marketingove honeni za cisly je zoufaly, jak 15megapixelovej fotak v telefonu... Po pul roce hledani a pruzkumu a zkouseni a procitani diskusi jsem pred mesicem koupil Dell u2410 za 12000, H-IPS panel, dva nakalibrovane profily z fabriky - adobeRGB [wide gamut] a sRGB [standard] = nepotrebujes rucne nastavovat, komponentni [i 720p a 1080i] a kompozitni video-in a dalsi, rovnomerne podsviceni, 3 roky zaruka, 0 vadnych pixelu zaruka. pripojeny pres VGA k notasu, obraz jak vino, mam na nem fullscreen odkuk z Ediusu [smikam HD]. Po vyexportovani na dvd a prehrani ze stolniho playeru do CRT TV odpovidaji barvy, kontrast, jas. Pro vyrobu klipu na net - predpokladany prumerny bezny franta divak ma shitovni TN v tovarnim nastaveni, to jeste zkouknu na displeji notase [rok stary high-end Dell - z toho notasovyho displeje bych blil] vetsinou zjistim ze to nema cenu ladit, pak uz je to jen horsi... Jinak pokud smikas SD = PAL tak pres firewire a kameru ven ti musi lezt dokonaly obraz, tam se zadne korekce nenastavuji, ani to nejde. Jestli ti kamera prehrava na TV z kazety dobre a z 1394 vstupu blbe tak je nekde velka chyba... Kdysi jsem si udelal linky ohledne u2410 na http://brite.cz/monitor snad budou jeste aktualni

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 26 Říjen, 2009 - 19:32.

Také většina(!) LCD TV, i mnou opěvavané od LG, bohužel, jsou továrně přednastaveny také šíleně! Kontrast na nesmyslných 75-90%..., Jas na 65%... a sytost barev (Saturace) na víc jak 50%... U LG platí manuálně(!) nastavit cca: Kontrast - na 40-50% a ve dne max. na 65%, Jas - ve dne na 50% večer i jen na 40% a Saturaci - s šíleně slitejma barvama u přednastavení...m snížit na jen 30% až 33%!!! Jinak je to omalovánka... červená pak nebude slitá a přejasněná, ale paradoxně tmavší a sytější a lépe vystínovaná na oblých tvarech :-) (LCD se chová trochu jinak až opačně v něčem než CRT!) Ale lidé na CRT TV kor z větší vzdálenosti, byli zvyklí na takové šílené kontrasty a jasy, neb světla ubývá se vzdáleností s druhou mocninou a z malé obrazovky (malé vyzařující plochy) na druhém konci hodpody by vyděli tmavý nevýrazný obraz! Ale poslední dobou se obrazovky (vyzařující plocha) zvětšují a my k nim naopak přibližujems příchodem HDMI a HD, i k LCD TV i jako PC monitoru, kde se i u 32" s FullHD obrazem dá sedět i jen 0,5m, ale né s takovým oslnujícím světlem výkoných bílých zářivek a přepálenými jednolitými barvami oči rvoucí...

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 26 Říjen, 2009 - 16:50.

I když.... někde psali, že ten monitor je v továrním nastavení velmi špatný a musí se dobře nastavit. Na druhou stranu musím ale upřímně říct, že nevím jestli by se mi to s mými "zkušenostmi" podařilo.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 26 Říjen, 2009 - 16:46.

Díky oldassi. No tak pak nevím. Bohužel tady u nás na jihu není moc příležitostí si konkrétně cokoliv vyzkoušet. No musím hledat dál.

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 26 Říjen, 2009 - 14:28.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 26 Říjen, 2009 - 10:05.

DODATEK: jo a LVDTV má na sobě navíc i repro, mizerné, ale zase - mnozí koukaj na LCDTV bez přídavnýho ozvučení...:-( A správněj zvukaž i ve studiu rádia má "odkuk" (odposlech) pro kontrolu i z malého tranzistoráku, aby měl přestavu, jak to slyší nezkresleně, s příliš basy například, i majitelé takovývh malých krámů a je jich mnoho, nejen důchodci... :-(

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 26 Říjen, 2009 - 10:02.

No HP sice není "moje" značka..., ale budiž :-) Nicmně já za stejnou(13 403,- Kč) cenu nabízel dokonce 32"! 24 a 32 je trochu rozdíl ne? :-) Navíc dnes je kontrast 1000:1 nedostatečný a 6ms také žádný zázrak, nové LG dosahují až 2ms, protě typický starý typ S-IPS s typiskými nedostatky pro video, což grafikům tehdy nevadilo pro statický obraz, hlavně že měl alespon věrnější barvy(!) než PVA natož TN...) A to 32" moderní(!!!) S-IPS panel s kontrstem 50.000:1 a přesto s jasem 500cdl (snížit se dá vždy, naopak jaksi ne a kontrasty někdy bejvaj na úkor jasu!) a i jako TV s AV vstupy, kde si máš možnost prověřit i co s videem udělá analogové AV rozhraní (hlavně u prokládaného videa a s jiným AR rozliušením než i poměrem stran - anamorf!), což, zatím, používá naprostá většina lidí i u LCDTV... :-(

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 26 Říjen, 2009 - 09:51.

nebo: http://www.hshop.cz/26-lg-lcd-w2600hp-bf-5ms-5000-1-dvi-s-ips-wcg.htm

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 26 Říjen, 2009 - 09:40.

Proč 20-30 tis.?? http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=59745

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 26 Říjen, 2009 - 08:55.

Koupit na slepo!???... Proč??? Nemusí! Jen pokud neví co s penězi! (jakože by furt kopoval a zkoušel až natrefí na dobrý... :-) :-) :-) ) Prostě kup nikoliv monitor, nebudeli za 20-30tis. kč, bude stejnak jen TN!... ------------------------------------ LG má LCDTV většinou vlstní typ: S-IPS, ale zaručeněji až od 32"!!! Ale poměr cena/výkon/kvalita/velikost, je u TV obecně neskonale lepší než u monitorů :-) A 32" natož více, monitor S-IPS prostě nezaplatíš(a přitom se ty nad 42" moc nevyvíjí a zaostaly panely i elektronikou a hodí se akorát tak na reklamu a jízdní řád na letiště s velkýma písmenama a na gfrafiku stačí i 256 barev...), zatím co 32" TV od LG bude S-IPS a stojí cca od 13.000,-Kč (např. LG 32LH4000). ----------------------------- Nejsem prodejce LG, ale nadšenec, kterého obraz jiných značek, paradoxně těch renomovaných více(!), zklamal jak obrazem (TN nebo PVA panely s malým gamuem nebo jasem, nebo nádechel do červena, kdy starší SONY ani neměl možnost nastavit úroven RGB separátně a korigovat tento úlet...) tak funkcemi, především spočátku nástupu LCDTV s PC rozhraním nejen ve spojení s PC. --------------------------------- A vůbec , jejich PC rozhraní VGA i HDMI vždy přepočetlo obraz, po svém a ignorovalo vstupní rozlišení i frekvenci z grafiky at již PC nebo i stolního HD playeru (u SD playeru a analogových vstupů to chápu, to je nutnost, ale u HD a digi rozhraních??? :-( ) Tedy nebyly vůbec použitelné jako PC monitor neb se nechovaly na vstupech stejně!!!!! (včetně vypnutí podsvětlení, neníli na vstupu signál, zapomenuli vypnout monitor a při vypínání PC odejdu ihnet - u monitoru ale nemusím monitor vypínat ručně že?! :-) )

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 26 Říjen, 2009 - 08:11.

A u mě zůstává prioritou pořídit ten nový LCD monitor (nejspíš S-IPS), protože podle toho současného starého (TN) se dle mého zjištění opravdu řídit nemohu vůbec. Jen dobře vybrat, protože v těchto cenových kategoriích monitorů nelze počítat s nějakou předváděčkou několika monitorů v rámci jedné prodejny apod. člověk prostě musí koupit tak trochu na slepo, nebo alespoň na základě referencí nějakého uživatele.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 26 Říjen, 2009 - 08:06.

Bobe souhlasím, že není třeba se v našich podmínkách s tím nějak přehnaně trápit. Ono ale nejde jen o barvy, ale i o světlost resp. tmavost videa. Mám radši lehce podexponované video s tmavším podáním, ale často se stane, že to co je na monitoru vidět přesně podle mých představ, není na LCD TV nebo běžném CRT skoro ke koukání. Jde prostě o něco takového co napsal oldass. Mít trochu jiný alternativní odkuk a ladit na nějaký kompromis.

Napsal uživatel bd dne 26 Říjen, 2009 - 02:07.

Nechci to nějak shazovat. Mám nový 17" notes za necelých 40k a všechno stříhám a barevně dolaďuji na něm. Ve Vegasu. Osobní zkušenosti od mých přátel a zákazníků mi prokázaly, že co TV, to jiná barva. Proto tvrdím, že není třeba se kvůli tomu vzrušovat. Mluvím za obyčejné smrtelníky.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 25 Říjen, 2009 - 11:07.

No pokud se vrátím k dotazu, psal Tomas: "Vůbec se mi nejedná o nějaké řešení typu broadcast CRT monitor....." A Pavel mu radí právě to... Jak vidět, Tomas psal , že právě sahá na zjasnění a nyní z něj vypadlo, že má nVidii , no já právě varoval nad obecným rozporem zobrazení nVidií a to právě v jasu při přehrávání v editoru vs v playeru (Pavel1, né editor vs jiný editor! Ty jsi furt mino...), tedy rozpor v zobrazení na ploše vs na pozadí! Tedy kdo je mimo?! ---------------------------------- Toams - nedokupuj žádnou další grafiku, na CRT do budoucna budou mít již jen slepí důchodci bez ctižádosti a peněz - socky... (Nemyslím to pohrdabě, jen že je to výmluva, že někdo prej na to nemá (pište každej za sebe!) Vždyt i můj blbej teprve 20-ti letej mechanik, co tady na samém jihu na lontě moc nevydělá, kor poslední dobou..., si koupil alespon 32", ale po konzultaci se mnou kvalitnější a tedy dražší LCD TV)

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 25 Říjen, 2009 - 10:01.

Ten CRT monitor mě vůbec nenapadnul. Mám v práci dva vyřazený. Sice nebudou z nejlepších, ale jako alternativa náhledu by mohl jeden z nich dobře posloužit. Budu muset ale pořešit třetí videovýstup. Moje současná GeForce 8600 GT je pouze double a oba výstupy chci využít na LCD monitory. Takže asi dokoupit další grafiku?

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 25 Říjen, 2009 - 08:48.

Já nepsal o domácím vybavení :).

Napsal uživatel pave1 dne 25 Říjen, 2009 - 01:09.

oldass - ano, Tomas se ptal na korekce, tak jsem mu popsal, co a jak (aby věděl, kde jsou limity jednotlivých řešení). Eda s těma řečma o nVidii byl naprosto mimo, to se opravdu nedá komentovat. Co se týče střihačů (nejen z novy), tak se jejich domácí vybavení velmi liší, podle toho, zda pracují i nezávisle (a v jakém měřítku). Jedna vlaštovka Oldassi "názor" nedělá :-) .

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 24 Říjen, 2009 - 21:28.

Tak Eda úplně mimo mísu nebyl. Tomas se ptá na levné řešení pro doma a Pave1 vypíše co vidí v práci na stole. :) .... Já osobně střihám na letitém, ale podle mě výborném SyncMasteru 1100p a druhou kontrolou mi je LCD na notebooku. Obě zařízení mají úplně jiné hlavně jasové podání, ale jelikož lidé používají jak LCD tak ještě CRT, ladím to na kompromis mezi těmi dvěma zobrazovači. Stejně tak řeším zvuk, střihám na kvalitních KOSS PRO3AA a dolaďuji na 5.1 levné aparatuře Genius. Protože takové věci mají lidé doma. Kamarád, co dělá na Nově střihače na tom není o moc lépe, má sice velice kvalitní LCD monitor, ale povětšinou jede na starý 17ti palcový CRT monitor.

Napsal uživatel pave1 dne 24 Říjen, 2009 - 19:37.

Tak jako LCD "na doma" jde něco v rozmezí 13k s DPH (HP) až cca 27k s DPH (nějaké Eizo). Podle mě ten HP bude stačit. Já osobně to doma moc neřeším, koriguju na starší CRT PC monitor, stačí mi to. Teď mám konečně i odkuk na 42" plazmu, časem přibude asi ještě 16:9 LCD (nic extra, jen pro pohodlí). Kdybych měl zbytečné peníze a chtěl doma šmikat pořád, tak bych 100pct investoval do JVC CRT za těch cca 40k, některé ty kousky jsou moc povedené a brzy už nebudou k mání.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 24 Říjen, 2009 - 16:39.

Díky za reakce. Zůstává v platnosti to, že se obecně jedná o domácí možnosti kontroly videa. Prozatím je to pro mě především domácí koníček i když sem tam se něco naskytne. Rozhodně nepřichází do úvahy nějaké broadcast řešení apod. Co se týče toho HW řešení Edius. Střihám jak jistě známo ve Vegas a i tady existuje podobné řešení v kombinaci s kartou AJA Xena. Ale vše je to trochu finančně mimo mísu. Je mi naprosto jasný, že kompromisní řešení za málo peněz s perfektními výsledky neexistuje. Ani mi o takovou preciznost nejde. Jde mi o to, aby náhled např. na PC monitoru nebo CRT telce byl jakž takž odpovídající a nemusel bych to řešit stálým renderováním, přenášením a zkoušením na různých zobrazovadlech. Tedy moje představa je taková, že bych se v budoucnu možná mrknul po nějaké dobré CRT telce, tu bych napích přes FW a HV30 a v každém případě musím pořídit nový monitor (24 palců). Můj současný Benq FP92E je opravdu naprosto příšerný a použiju ho jen na palety. Nový monitor bych použil na lajnu a náhledy. Ale jaký? Máte nějaký typ? Respektive na kterém stříháte spokojeně vy? Pav1e a další.

Napsal uživatel pave1 dne 24 Říjen, 2009 - 12:12.

Příkladem takového nízkorozpočtového řešení s HW akcelerací může být Edius s HW kartou - http://www.syntex.cz/produkt.asp?id=693. Eda - omlouvám se EDo, ale nebudu reagovat (používám např. dllouhodobě karty nVidia pro střih a žádné úpravy v nastavení nedělám, vše je jak má být, vždy totiž záleží na tom, jak to má ošetřeno konkrétní střihový sw; u těch kvalitních je náhled na podporovaných kartách vždy vpořádku ).

Stránky

TOPlist